Православный форум Доброе слово

Терять не станем, ну а к подобным заскокам нужно относится философски, хочет получит, ну что ж делать.. ))

У меня в голове не помещается, как вы можете, пусть о гипотетической, любимой женщине говорить: бзик в мозгах, заскоки?.. Вы же ее совсем не уважаете... Вы вообще кого-нибудь, кроме бомжей, умеете любить и уважать?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ничего я не профукал. Те невесты были еврейками. А машины я сам в состоянии купить:
viewtopic.php?f=9&t=11538

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Почему гипотетически уважаем, но никак не ее потенциальные заскоки, если ей очень будет нужно уступим, как истые джентельмены...



Тока без истерик плиз. У нас усе гуд.

У меня тоже усе гуд и никаких истерик, не беспокойтесь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Только вот стремитесь последнее время мне диагнозы прописывать, опрометчивые выводы делать..

а ещё к собакам, лошадкам, плаванью, вышивке, огороду, бездомным кошкам, велосипедным прогулкам, к "статным мужчинам, яблочным пирогам и к имени Роланд...." (с)

http://video.mail.ru/mail/lydial/8144/13285.html

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Нет ли в этом скрытого антисемитизьма?

А я-таки в шоке: и какой же еврейский папаша даст за дочь машину?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Согласен, что то маловато приданное!

Да-да-да! Она же все лавки просидела, полы истоптала, необходимо возмещение. Наверное, поэтому папы за Антоном и бегали: очень хотели машину...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я не знаю. Насчёт еврейских папаш. На евреев они похожи не были.
А мамаши и дочки еврейками были настоящими.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я-таки подозреваю, Антон, что ты хотел стать гражданином другого государства?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Почему ты так решила? И в мыслях не было.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Мы живем не в вакууме и родились не в инкубаторе. Наши родители - часть нашей жизни. Они нас вырастили, в их старости мы их опора. Их за пояс не заткнешь и со счетов не скинешь. Естественно, что познакомить со своей второй половиной - это обязанность и уважение к ним. Ни отцу, ни матери не все равно, с кем будет жить их дочь или их сын, от кого родятся внуки. Хорошие отношения между разными поколениями - залог здоровых отношений в создающейся семье.
Нужно ли просить руки невесты у родителей? Если невеста юна, думаю, нужно. Если жених и невеста - взрослые люди со сложившейся жизнью, здесь уже решают они сами, но игнорировать родителей как-то не по-человечески. Да и посмотреть семью будущего избранника (избранницы) необходимо, чтобы знать, чего ждать в дальнейшем.
Любить ли родителей своей второй половины? Наверное, с годами это получится (если все складывается тихо-мирно). Уважать - обязательно. И быть благодарным за него, того человека, который сейчас с тобой рядом. Ведь мама его родила, вырастила, проводила бессонные ночи у его кроватки, воспитала, сделала таким, какой он есть, заложила в него то, за что, может быть, ты его и любишь.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Знакомый женился в 80 лет на 60-летней. Просил ее руки у ее матери стоя на коленях!
Кстати, они евреи.

Я просил руки своей жены у её родителей. И не вижу в этом ничего зазорного. Помимо традиций в этом проявляется уважение к родителям супруги и мне кажется, что это и в традиции первично.
А вообще, на мой взгляд, нормально, это когда просят руки, поддерживают отношения с родителями супруга, когда родители супругов общаются между собой. Вот когда чего-то из этого нет, то это НЕ нормально, значит есть проблема.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Вот-вот...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Когда жених и невеста непритворно и крепко любят друг друга, то друг другу желают и угодить, сделать доброе, приятное, чем-то пожертвовать порою, переступить через свое – еще «вчерашнее не хочу, не буду»…

Это большое человеческое счастье: ради другого человека – также жертвовать «чем-то своим», собою.

Многие несчастные в этой жизни (по той или иной причине) находили немалое утешение, когда отдавали себя (свое время, силы,..) другим людям, которым все это было очень и очень нужно.

Брачующимся – «по определению» - в любви, в согласии, в желании угодить друг другу, - нужно бы пребывать.

А если бы не так, то как потом пройти, соединившись в браке, «дорогой жизни сотни километров»?

… Если проблема уже в том, чтобы знакомиться с родителями суженой, просить ее руки, а получив «добро» - тем самым благословиться (причем вдвоем), заручиться родительской волей невесты и, быть может, и молитвами от них, - то на, что надежда тогда… потом… без воли-то родителей – твердо жизнь семейную устроить?..

… Все срастется в любом случае?..

Может, и так, а может, и нет!.. И скорее – нет!


Знаю о том, что и среди современного священства бытуют разные точки зрения по этому вопросу; но разделяю те, в которых благословению родителей придается большое значение.

А подкреплю самые последние свои слова следующей цитатой – ответом (на один из читательских вопросов) священника, известного не только прихожанам Московского Сретенского монастыря, но и многим по всей России, как и далеко за пределами ее; речь об иеромонахе Иове (Гумерове); до пострига он носил имя Афанасий.

Быть может, этот ответ пригодится кому-то из читателей данной темы.

*

Вопрос:

Прошу, научите, как правильно дать родительское благословение детям на брак, какие иконы и чьими родителями дарятся, т.к. у жениха нет матери, а у невесты погиб отец, крестные у невесты есть, а с крестными жениха утеряна всякая связь и в его воспитании они участия не принимали. Любовь.

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря

С библейских времен родительское благословение считается условием прочного и счастливого брака. Во время таинства венчания священник молится: «Помяни Боже и воспитавшыя их родители: зане молитвы родителей утверждают основания домов». Бог дал родителям особую власть над детьми. Они должны пользоваться ее, руководствуясь любовью и мудростью.

По традиции жених с родителями приходят в дом родителей невесты и просит у них руки дочери. При согласии на брак, они вместе с родителями жениха благословляют молодых на семейный союз: жениха иконой Христа Спасителя, девушку - иконой Пресвятой Богородицы. Молодые осеняют себя крестным знамением и целуют святые образа. Вручая иконы, родители выражают высокую мысль, что теперь, когда время воспитания детей для них окончилось, они с верой и надеждой вверяют их всесильному заступничеству Господа и Матери Божией. Иконы эти ставят в красном углу. Нередко ими благословлялось несколько поколений. Они становятся семейно-родовой святыней.

Если кого-нибудь из родителей нет уже, то благословляет оставшийся в живых.

В старые времена крестные родители также участвовали в благословении. К сожалению, в наше время восприемники редко участвуют в духовном воспитании своих крестников. Не участвуют они и в устроении их брака.

http://www.pravoslavie.ru/answers/6522.htm

***

И последнее.

Около 10 лет назад я не дал благословение на брак своему ст. сыну и его избраннице. Потребовал – выполнить одно условие, которое они не хотели поначалу выполнять; я настоял на его выполнении.

Сын не решился переступить через отказ своего отца; будущая невестка также не стала перечить несговорчивому в том вопросе будущему свекру; условие ими было выполнено; после чего я их благословил.

Слава Богу, живут они все годы дружно и в любви; брак облагодатствован и детками.

Слава Богу за все!

*****

_________________

А я думаю, что не надо ставить перед собой непосильных задач, иначе можно горько разочароваться. Любить надо мужа, а его родителей достаточно уважать. Пусть их муж любит, это же ЕГО родители! Очень тяжело полюбить как родных пожилых людей с их привычками, взглядами, закидонами. Да и не факт, что они будут довольны выбором сына/ дочери.

Я еще понимаю, когда женятся люди молоденькие, неопытные - да, им могут помочь вовремя данные мудрые советы родителей. Свекровь может даже в бытовом плане что-то подсказать. Ну, а когда женятся зрелые, состоявшиеся люди - им чужой опыт уже и ни к чему, зачем их будут поучать теща или свекровь?

Конечно, помощь родителям - это святое дело, даже не обсуждается. Что касается общения, мой опыт показывает, что не стоит делать его слишком тесным. Идеальный вариант (на мой взгляд) - собираться на семейные прадники за большим столом. Внуков в выходные пусть сводят в театр или там зоопарк - и старикам радость, и детям... В общем, идеально, когда общение происходит в позитивном формате. Но морально объединять семьи в одну, делиться всеми событиями, радостями и горестями и т.д. - это мне кажется неразумным. Семья - это муж, жена и дети. И любой сор из избы выносить нехорошо - особенно на суд родителям. Ведь родителям будет казаться, что их сына/ дочь дома не ценят, дети плохо ухожены, дома бардак, суп сварен неправильно, денег зарабатывается мало... Зачем все это нужно??? Родители - это близкие, любимые родственники, но в определенном смысле они стоят ВНЕ вашей семьи, а значит, должны занимать свое почетное родственное место в вашей семейной иерархии.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А если родители немощные и им нужна постоянная помощь?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Это другой вопрос, Тань. Конечно, ухаживать самим или организовать уход, это долг любого человека. Разве бросишь немощных родителей?

Я-то рассматриваю взаимоотношения в обычной ситуации, когда родителям не требуется особый уход.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мне кажется, самое главное, чтобы уважение было к своим родителям, к родителям своей жены, а не равнодушие... Хотя, конечно, ситуации бывают разные, и если чьи-то родители не принимают вторую половину супруга, то держаться на таком расстоянии, откуда ненависть не прилетит... но и быть готовым помочь, если родителям понадобится эта помощь: они уже старенькие, а мы молоды и полны сил, чаще всего. Плюс - мы христиане, призваны к любви и милосердию.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну это как сказать. Во времена моей ранней молодости папа мой одного такого сватающегося с лестницы-то спустил...

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Такое возможно только в очень ранней молодости. К 40-летнему жениху думаю, будет больше уважения.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Думаю, все зависит от его поведения. Бывают же особо гениальные.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Думаю, что да. Моему несостоявшемуся жениху было 19, а я школу заканчивала. Однако, если взять гипотетическую ситуацию - девушке 16, а "женишку" 40, решил себе в жены взять неиспорченную девушку из хорошей семьи... Думаю, 90% адекватных родителей будут, мягко говоря, недовольны.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

У меня 2 версии на этот счёт:
1) Пустая форма без содержания.
2) Пресловутая "самостоятельность" сильно преувеличена.

Наверно, для тебя было бы более характерным отмочить что-нибудь оригинальное и неповторимое, чтобы и она и её родители это навсегда запомнили.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Аня, ну а чем же он так папе не понравился? Только тем, что был тебя старше на два года?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Если бы мы были дагестанцами, соотношение было бы обратным.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)