|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я знаю, что есть такие люди, что никогда не любили, не влюблялись, у них не билось сильно сердце, не помутнялся рассудок... Таким, наверное, проще жить. А бывают влюбчивые люди. Как быть, если ты такой, такая? Сидеть дома, если ты женщина?
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Белиссима
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:28 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06 Сообщения: 1942
Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
|
Виринея писал(а): Я знаю, что есть такие люди, что никогда не любили, не влюблялись, у них не билось сильно сердце, не помутнялся рассудок... Таким, наверное, проще жить. А бывают влюбчивые люди. Как быть, если ты такой, такая? Сидеть дома, если ты женщина? Может энергию в мирное русло? Писать стихи о любви, или любовные романы под вдохновением, не?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Белиссима писал(а): Виринея писал(а): Я знаю, что есть такие люди, что никогда не любили, не влюблялись, у них не билось сильно сердце, не помутнялся рассудок... Таким, наверное, проще жить. А бывают влюбчивые люди. Как быть, если ты такой, такая? Сидеть дома, если ты женщина? Может энергию в мирное русло? Писать стихи о любви, или любовные романы под вдохновением, не? А что? Хорошая идея! Вот, кстати, да. Творческое начало, все оно!
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если влюбчивый объект уже не свободен, имеет супруга/гу - проблема в разы укрупняется. Мало данных для ответа.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну ясен пень, что чувства эти преступные, иначе и темы бы не возникло... Просто хочется осмыслить: что-то, кроме избегания контактов вообще придумали? Или все тоже: не общаться, не смотреть, куда не надо...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:41 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
Влюблённость - это хорошо, но любовь - лучше. Думаю, что, если есть любимый мужчина, муж, то вся влюбчивость улетучится. Она есть, пока любви хочется. Проходящее это. И про стихи - хороший совет, мне в своё время очень хорошо удавалось энергию любовную расходовать
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кроме стихов, можно еще и песни петь. Под гитару, например. Серенаааады.... А еще под это дело можно похудеть. Ну, чтобы лучше выглядеть. А вообще - да, это два разных случая, когда женщина замужем и когда нет....уж больно неопределенно поставлено условие задачи....
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да ну какие серенады!
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Испанские!
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Ну ясен пень, что чувства эти преступные, иначе и темы бы не возникло... Родить. И ненужная влюбленность пройдет, как ОРВИ
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаннуля писал(а): Влюблённость - это хорошо, но любовь - лучше. Думаю, что, если есть любимый мужчина, муж, то вся влюбчивость улетучится. Она есть, пока любви хочется. Проходящее это. И про стихи - хороший совет, мне в своё время очень хорошо удавалось энергию любовную расходовать Жаннуля, Вы замужем? Просто интересно...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Цитата: Ну ясен пень, что чувства эти преступные, иначе и темы бы не возникло... Родить. И ненужная влюбленность пройдет, как ОРВИ От кого? А если это мужчина?
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): что-то, кроме избегания контактов вообще придумали? Всё, самое лучшее, уже придумали до нас. А если уже всё придумано - надо это использовать. Смысл изобретать велосипед? Толко если найти лазейку, для оставляние себе этого качества "на сладкое". последствия весьма прозрачны.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: От кого? Цитата: Сидеть дома, если ты женщина? Я думала, что влюблена замужняя дама... Не...это не дело...Чтобы не мечталось, возможно, следует пойти на какое-либо культурное мероприятие..., вот скоро новая версия "Анны Карениной" выходит ...Кира Найтли в главной роли
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
Последний раз редактировалось Маргарита II 12 ноя 2012, 22:57, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:53 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Жаннуля писал(а): Влюблённость - это хорошо, но любовь - лучше. Думаю, что, если есть любимый мужчина, муж, то вся влюбчивость улетучится. Она есть, пока любви хочется. Проходящее это. И про стихи - хороший совет, мне в своё время очень хорошо удавалось энергию любовную расходовать Жаннуля, Вы замужем? Просто интересно... Да, 8лет уже, троих детишек растим. А почему спрашиваете?
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: А если это мужчина? Вика, ну ты прям поставила в тупик. Вик, ну очевидно же, что в разных случаях (женщина ли, мужчина, семеный ли человек, нет ли) - разные будут и советы.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Для понимания слегка проясню ситуацию. Двое семейных людей сдружились (коллеги). Много общего: интересы, взгляды. Девушка (не я) увлеклась, ну попросту влюбилась, слегка. Человек такой, что невозможно не влюбиться, я его видела, а у нее с мужем некоторая взаимная охлажденность, потому и увлеклась, что соскучилась по мужскому вниманию. Но она, конечно, не хочет ничего большего. Переживает, спрашивает, что ей делать. Вроде, и нет ничего, и в тоже время - не хорошо же о другом, не о муже думать.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 22:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
В таком случае я бы посоветовала им на зимние каникулы съездить с мужем в какое-то интересное место, типа заграницы, что 1. их сблизит 2. добавит романтики 3. Отвлечет (чисто организационно) от мыслей о НЕМ (том).
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 23:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаннуля писал(а): Виринея писал(а): Жаннуля писал(а): Влюблённость - это хорошо, но любовь - лучше. Думаю, что, если есть любимый мужчина, муж, то вся влюбчивость улетучится. Она есть, пока любви хочется. Проходящее это. И про стихи - хороший совет, мне в своё время очень хорошо удавалось энергию любовную расходовать Жаннуля, Вы замужем? Просто интересно... Да, 8лет уже, троих детишек растим. А почему спрашиваете? Я там выше написала - охлаждение у них с мужем, т.е. она мужа любит, он очень хороший, но эта влюбленность у нее в крови просто. Она творческий человек, восторженная очень.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 23:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ей - на исповедь. Общение прекратить. По крайней мере до тех пор, пока она не будет уверена полностью в собственном равнодушии к объекту. ну и с мужем налаживать отношения, конечно. Вик, ну тут же и так всё ясно же.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 23:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Резюме : 1-исповедь 2-"Анна Каренина". Посмотреть кино или перечитать роман перед отпуском. Нужные места подчеркнуть! 3-романтические каникулы вместе с супругом.
_________________ Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 12 ноя 2012, 23:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маргарита II писал(а): Резюме : 1-исповедь 2-"Анна Каренина". Посмотреть кино или перечитать роман перед отпуском. Нужные места подчеркнуть! 3-романтические каникулы вместе с супругом. Да, Анна Каренина отрезвляет.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 13 ноя 2012, 09:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если она влюбилась, и с его стороны есть взаимность или хотя бы некий интерес - проблема очень серьезная. Обязательно (ну обязательно!) рано или поздно возникнет ситуация, когда уже невозможно будет держать это влечение под контролем, и тогда дело швах. Наипервейшее правило - с глаз долой, из сердца вон. Самый лучший, радикальный способ - уволиться, найти другую работу. Тогда чувства быстро пройдут: ну, повспоминает она его 3-4 недели... да и забудется все, как будто ничего и не было. С мужем - налаживать контакт, искать общие интересы. Начать вместе куда-нибудь регулярно ходить - в театр, в кино, в спортзал... Да хоть бегать вокруг дома, главное - вместе. А дети у них есть?
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 13 ноя 2012, 09:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, с его стороны тоже есть интерес, но, опять-таки, они много общаются, потому что связывает общая деятельность, а также мировоззрение, и он тоже женат, причем многодетный отец. Вот такая практическая задачка на тему дружбы М и Ж. Я ей рассказывала про наши тут разговоры. У нее ребенок уже взрослый. Оба работают в школе, т.е. середина года, у нее классное руководство, как ей уволиться? Да и с ее точки зрения никто не переходил границы дозволенного. А с другой стороны, многие люди проходят через увлечение кем-то (я писала, что есть влюбчивые натуры), потом перегорает, и все. Оба люди нравственные, они не позволят себе ничего, даже помысла нехорошего в сторону другого. Но лишиться общения, дарящего столько смысла, радости, каждый из них не в силе. Она сказала, что похоронит свои чувства к нему - он о них никогда не узнает.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 13 ноя 2012, 09:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Оба люди нравственные, они не позволят себе ничего, даже помысла нехорошего в сторону другого. Но лишиться общения, дарящего столько смысла, радости, каждый из них не в силе. . Ой, Вик, и не такие падали. Святые - и то не все выдерживали искушения. Это все старо как мир. Человек себе говорит: я ведь ничего плохого не делаю, я только дружу, он такой интересный собеседник. При этом она понимает, что ВЛЮБЛЕНА! Дьявол обязательно подстроит ситуацию, когда они не смогут собой управлять. А самое страшное: эти чувства - как болото, чем больше в них варишься, тем больше затягивает. Это как воронка. Пока ходишь по краю, еще можно выбраться, насильно себя оттуда вырвать, но потом - уже ничего сделать нельзя. Цитата: многие люди проходят через увлечение кем-то (я писала, что есть влюбчивые натуры), потом перегорает, и все. Но просто так же не перегорит? Нужно какое-то событие, которое заставит отвлечься. Или сильное разочарование в человеке. А тут помимо телесного притяжения - еще и глубокая человеческая симпатия, общность интересов.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 13 ноя 2012, 10:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Она сказала, что похоронит свои чувства к нему - он о них никогда не узнает. Вик, открою тебе секрет - мужчина ВСЕГДА ЗНАЕТ как к нему отосится женщина и что она чувствует. Если говорит что не знал/не знает - врёт. Если же действительно не догадывается - у него проблемы с психикой.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 13 ноя 2012, 10:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): мужчина ВСЕГДА ЗНАЕТ как к нему отосится женщина и что она чувствует. . Согласна. Флюиды влюбленности скрыть невозможно.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 13 ноя 2012, 12:57 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Виринея писал(а): Она сказала, что похоронит свои чувства к нему - он о них никогда не узнает. Вик, открою тебе секрет - мужчина ВСЕГДА ЗНАЕТ как к нему отосится женщина и что она чувствует. Если говорит что не знал/не знает - врёт. Если же действительно не догадывается - у него проблемы с психикой. Иулия а откуда вы так все про всех знаете да еще так точно что можете обвинять во лжи и ставить медицинские диагнозы?
|
|
|
|
|
Лика
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 13 ноя 2012, 13:59 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16 Сообщения: 442
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Да, с его стороны тоже есть интерес, но, опять-таки, они много общаются, потому что связывает общая деятельность, а также мировоззрение, и он тоже женат, причем многодетный отец. Вот такая практическая задачка на тему дружбы М и Ж. Я ей рассказывала про наши тут разговоры. У нее ребенок уже взрослый. Оба работают в школе, т.е. середина года, у нее классное руководство, как ей уволиться? Да и с ее точки зрения никто не переходил границы дозволенного. А с другой стороны, многие люди проходят через увлечение кем-то (я писала, что есть влюбчивые натуры), потом перегорает, и все. Оба люди нравственные, они не позволят себе ничего, даже помысла нехорошего в сторону другого. Но лишиться общения, дарящего столько смысла, радости, каждый из них не в силе. Она сказала, что похоронит свои чувства к нему - он о них никогда не узнает. Ужас! В такой ситуации любая высокая нравственность даст трещину, в любой момент. Они ходят по краю, и бездна внизу, без преувеличений. Пусть она не строит иллюзий, такие иллюзии могут порушить жизнь. Да, нужна исповедь, но главное - удаляться, удаляться, удаляться. Какое там радостное общение, это омут! Если не поймет, потом пожалеет страшно. А песни и романы в данной ситуации - это вода на мельницу страсти, не поможет.
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Как быть? Добавлено: 13 ноя 2012, 19:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
Возраст: 46 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Может и перегорит. Если человек творческий, то попробовать написать роман - это может помочь. Пока разработаешь план, пока начнешь работать над текстом, вся радость и вдохновение растворятся, потому что на творчество их ну очень много надо. Влюбленность - слишком хрупкая материя, чтобы ее поэтически успешно эксплуатировать. Т.е. именно аскетическая задача - преобразовать эрос к человеку в эрос к искусству или к миру или к мужу, что еще лучше.
_________________ Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|