Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О центре репродукции (г.С-Петербург)
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 13:14 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Люди, сколько будем кивать на то что нас "не воспитали или не так воспитали"? Может пора вырасти, наконец?
Да, я - духовный карлик. Но простите, учиться у лилипутов как подрасти тоже неправильно. :nail:

При чем тут духовность? Дичь не нужно в стране творить ей прикрываясь. Бойкот центра репродукции православными в Питере - это разумно?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 13:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
При чем тут духовность? Дичь не нужно в стране творить ей прикрываясь. Бойкот центра репродукции православными в Питере - это разумно?
Если они выступали против абортов, то, да разумно. И никакая это не дичь защищать тех, кто не может за себя постоять.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 13:21 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
При чем тут духовность? Дичь не нужно в стране творить ей прикрываясь. Бойкот центра репродукции православными в Питере - это разумно?
Если они выступали против абортов, то, да разумно. И никакая это не дичь защищать тех, кто не может за себя постоять.


Нет. Против ЭКО. Абортов в том центре не делали.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 13:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Бойкот центра репродукции православными в Питере - это разумно?


Бойкот в смысле они в этот центр не обращаются за помощью? Ну и чо такого?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 13:28 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
ВадДим писал(а):
Белиссима писал(а):
Бойкот центра репродукции православными в Питере - это разумно?


Бойкот в смысле они в этот центр не обращаются за помощью? Ну и чо такого?


Нет. Добивались закрытия. Стояли с плакатами, отговаривали людей пользоваться услугами центра.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 13:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Нет. Против ЭКО. Абортов в том центре не делали.
Маша, я не привыкла без анализа фактов делать какие-то выводы. Ничего о бойкоте не знаю. Какой центр, какие лозунги, кто организатор, и вообще откуда сведения?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 14:11 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
http://abortamnet.ru/nmhts-eko-25-06-12.html
Вот описание этого бреда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5901

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
мария.ps писал(а):
Невиноватая я, он сам. Это просто какой то девиз постсоветского пространства. Признаюсь еще лет пять назад, я бы согласилась с Александром, но сегодня наблюдая за всем происходящим и будучи Православной не допускаю мысли о том что в наших бедах виновато абсолютное зло со стороны.
Можно я не буду Вам возражать? потому, что я этого не писал, а объяснять, что же я писал, мне лень. В конце концов, это можно просто прочитать.

Меня очень утомляет этот дрейф контекста.
Если утомляет, то можете моих сообщений не читать. Я не настаиваю. Писала, не имея ввиду лично Вас, а достаточно распространенную точку зрения, часто утрируемую.(утрируете не Вы :) . Не знаю что еще написать чтобы не раздражать :hot: ) Просто мне тоже трудно высказаться, так чтобы никто не принял на свой счет. Я упомянула ваше имя. Простите, впредь буду осторожней.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 14:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Если утомляет, то можете моих сообщений не читать. Я не настаиваю. Писала, не имея ввиду лично Вас, а достаточно распространенную точку зрения, часто утрируемую.(утрируете не Вы :) . Не знаю что еще написать чтобы не раздражать :hot: ) Просто мне тоже трудно высказаться, так чтобы никто не принял на свой счет. Я упомянула ваше имя. Простите, впредь буду осторожней.
Видите ли, имеете Вы в виду достаточно распространенную точку зрения, а приписываете ее мне. Так что я уж буду комментировать, с Вашего позволения. К слову, эту точку зрения тут вообще никто не разделяет. На мой взгляд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 14:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
http://abortamnet.ru/nmhts-eko-25-06-12.html
Вот описание этого бреда.
Маша, а вы сами внимательно читали статью, ссылку на которую дали?
Вы писали:
Белиссима писал(а):
Абортов в том центре не делали.
А в статье, по приведенной Вами ссылке четко написано:
Цитата:
В конце марта в результате протестной кампании Движения «Воины жизни» с сайта Пироговского центра, возглавляемого бывшим министром здравоохранения Юрием Шевченко, была убрана информация об «услуге» абортов. Однако в то время, когда эта информация была доступна, сотрудник НМХЦ гинеколог Евгений Кира заявил, что в Пироговском центре аборты не производятся несколько лет. В тот же день, когда он сообщил это СМИ, при обращении гражданина в Калининградское отделение НМХЦ имени Пирогова его сотрудники выразили полную готовность в оказании «помощи» по убийству внутриутробного ребёнка. Таким образом, неоднократная ложь заставляет усомниться в правдивости всех заявлений со стороны Пироговского центра. Помимо сомнительных устных заявлений нет никаких гарантий, что детей не убивают в здании православного Крестовоздвиженского храма прямо сейчас, когда Вы читаете эту статью.
Значит, аборты всё-таки делали. И рекламу сняли благодаря протестам. И делали аборты не где-то, а в бывшем храме. Выходит, Вы просто исказили сильно информацию. Вы увидели не правду, а то что Вам хочется видеть. А это неправильно.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 14:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5901

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Видите ли, имеете Вы в виду достаточно распространенную точку зрения, а приписываете ее мне. Так что я уж буду комментировать, с Вашего позволения. К слову, эту точку зрения тут вообще никто не разделяет. На мой взгляд.
Если угодно, комментируйте. Не совсем поняла, что я Вам приписала, но не трудитесь.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 14:56 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Ну давайте закроем такие центры, потому что там делает кто-то аборты...Там что, НИЧЕГО больше не делают?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Ну давайте закроем такие центры, потому что там делает кто-то аборты...Там что, НИЧЕГО больше не делают?
Давайте закроем, на убийстве невинных счастья не бывает. Это грех, который вопиёт к небу о наказании. Сколько в США делают абортов и сколько в России? Если можно массово убивать детей, у которых сердце бьётся, которые пальчики сосут, рвать их на куски, то можно воровать, брать взятки. В сравнении с убийством, взятка - это так, небольшое преступление. В России убивают в год миллион детей. Среди них возможно, были те, которые бы наладили лучшую жизнь в России.
Гинеколог с утра роды принимает, а вечером аборты делает, или наоборот. И требовать с него, чтобы он любил женщин и детей, это верх абсурда.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Видите ли, имеете Вы в виду достаточно распространенную точку зрения, а приписываете ее мне. Так что я уж буду комментировать, с Вашего позволения. К слову, эту точку зрения тут вообще никто не разделяет. На мой взгляд.
Если угодно, комментируйте. Не совсем поняла, что я Вам приписала, но не трудитесь.
Вот это:
мария.ps писал(а):
Признаюсь еще лет пять назад, я бы согласилась с Александром, но сегодня наблюдая за всем происходящим и будучи Православной не допускаю мысли о том что в наших бедах виновато абсолютное зло со стороны.
Не знаю, с кем бы Вы собирались соглашаться. Мысль о виновности зла со стороны я оспаривал еще пять лет назад.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:09 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Ну давайте закроем такие центры, потому что там делает кто-то аборты...Там что, НИЧЕГО больше не делают?
Давайте закроем, на убийстве невинных счастья не бывает. Это грех, который вопиёт к небу о наказании. Сколько в США делают абортов и сколько в России? Если можно массово убивать детей, у которых сердце бьётся, которые пальчики сосут, рвать их на куски, то можно воровать, брать взятки. В сравнении с убийством, взятка - это так, небольшое преступление. В России убивают в год миллион детей. Среди них возможно, были те, которые бы наладили лучшую жизнь в России.
Гинеколог с утра роды принимает, а вечером аборты делает, или наоборот. И требовать с него, чтобы он любил женщин и детей, это верх абсурда.


О, так и роды не принимать? А где женщинам рожать? В стогах и спаленках? А о репродуктивных технологиях вообще забыть?
Да, лечить тоже никого не надо, полипы там удалять, миомы... Лен, ну абсурд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
О, так и роды не принимать?
Вот прям закрытие совершенно конкретного абортивного центра делает невозможным прием родов на территории всей Москвы.
Белиссима писал(а):
Лен, ну абсурд.
Именно, абсурд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
О, так и роды не принимать? А где женщинам рожать?
Принимать роды должен гинеколог, который не делает абортов хотя бы по социальным показателям. Вопрос сложный о медицинских показаниях, заставлять силой женщину рожать, когда ей угрожает смерть, нельзя. Выбор должен быть добровольным. А вот по социальным показателям убивать здоровых детей, это мерзость из мерзостей.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:21 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
О, так и роды не принимать? А где женщинам рожать?
Принимать роды должен гинеколог, который не делает абортов хотя бы по социальным показателям. Вопрос сложный о медицинских показаниях, заставлять силой женщину рожать, когда ей угрожает смерть, нельзя. Выбор должен быть добровольным. А вот по социальным показателям убивать здоровых детей, это мерзость из мерзостей.


Я хочу, чтобы мои роды принимал КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ гинеколог. Все остальное - это дело гинеколога и других женщин. Оно меня не касается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:23 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Белиссима писал(а):
О, так и роды не принимать?
Вот прям закрытие совершенно конкретного абортивного центра делает невозможным прием родов на территории всей Москвы.

Во-первых, это Питер, во-вторых, что, в других не делают абортов? Так ВСЕ закрыть? И где лечится? Где рожать?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Во-первых, это Питер, во-вторых, что, в других не делают абортов? Так ВСЕ закрыть? И где лечится? Где рожать?
Вы что, хотите сказать, что в Питере нет роддомов где не делали бы коммерческих абортов? для меня это новость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:26 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Белиссима писал(а):
Во-первых, это Питер, во-вторых, что, в других не делают абортов? Так ВСЕ закрыть? И где лечится? Где рожать?
Вы что, хотите сказать, что в Питере нет роддомов где не делали бы коммерческих абортов? для меня это новость.


А чем отличается аборт по ОМС от коммерческого? Ничем.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
А чем отличается аборт по ОМС от коммерческого? Ничем.
ОМС это что?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Я хочу, чтобы мои роды принимал КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ гинеколог. Все остальное - это дело гинеколога и других женщин. Оно меня не касается.
Меня касается, если я плачу налоги, то могу и требовать, чтобы на них, хотя бы детей не убивали.
А что касается квалификации, гинеколог, делающий по десятку абортов в неделю, конечно, квалифицированный. Только квалификация у него называется «мясник». Наивно полагать, что человек, рвущий на куски плоть маленького ребенка, имеет доброе сердце. Я бы с таким в разведку не пошла, сдаст и глазом не моргнёт.
ОМС - обязательное медицинское страхование.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:28 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Белиссима писал(а):
А чем отличается аборт по ОМС от коммерческого? Ничем.
ОМС это что?

? Полис обязательного мед.страхования. По нему аборт делают бесплатно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Белиссима писал(а):
А чем отличается аборт по ОМС от коммерческого? Ничем.
ОМС это что?

? Полис обязательного мед.страхования. По нему аборт делают бесплатно.
В каких случаях?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:30 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Я хочу, чтобы мои роды принимал КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ гинеколог. Все остальное - это дело гинеколога и других женщин. Оно меня не касается.
Меня касается, если я плачу налоги, то могу и требовать, чтобы на них, хотя бы детей не убивали.
А что касается квалификации, гинеколог, делающий по десятку абортов в неделю, конечно, квалифицированный. Только квалификация у него называется «мясник». Наивно полагать, что человек, рвущий на куски плоть маленького ребенка, имеет доброе сердце. Я бы с таким в разведку не пошла, сдаст и глазом не моргнёт.
ОМС - обязательное медицинское страхование.


От жеж ек макарек! Зачем мне его доброе сердце? Мне нужно, чтобы он квалифицированно принял роды.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:31 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
В каких случаях?

В любых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Александр_1970 писал(а):
В каких случаях?
В любых.
Тогда данных недостаточно для ответа.

Например, аборт по угрозе жизни матери, проводимый по полису, отличается от коммерческого кардинально. Надо объяснять чем?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:37 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Белиссима писал(а):
Александр_1970 писал(а):
В каких случаях?
В любых.
Тогда данных недостаточно для ответа.

Например, аборт по угрозе жизни матери, проводимый по полису, отличается от коммерческого кардинально. Надо объяснять чем?


Не надо. Знаю все тонкости.
Но у меня подруги некоторые по полису каждый год делают не по угрозе жизни. Коммерческий отличается качеством палаты, оборудованием ну и обращением персонала. Больше ничем. Кому все "биип" - тот идет по ОМС.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские люди.
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2012, 15:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
От жеж ек макарек! Зачем мне его доброе сердце? Мне нужно, чтобы он квалифицированно принял роды.
Маша, человек не робот, и наша квалификация зависит от многих факторов, в том числе и сердца. Врач с чистым сердцем будет бороться в случае чего за жизнь ребенка до конца. А тот кто привык убивать за деньги, у него и отношение соответствующие. Это непреложный закон мироздания, дух творит формы.
У нас в роддомах, поэтому и твориться бедлам, убийства детей накладывают свой отпечаток на медперсонал.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: