Православный форум Доброе слово

Раз психолог сказал, что ребёнок здоров, это очень хороший психолог и вероятно с ребёнком действительно всё нормально, и с возрастом это пройдёт. Если в садике он агрессию не проявляет, то проблема вероятно не в нём, а в Вас. И психолог нужен скорее Вам. Либо ребёнок не признаёт Ваш авторитет, либо ревнует. Вы не учили его драться. Как бывает; пойди стукни маму, пойди стукни папу. У вас такого не практиковалось? Думаю хороший совет не давать себя ударить, ловить его руки. Невозможность ударить, сделает бессмысленной агрессию. Вероятно он скоро от неё откажется. Или развернуться и уйти. Просто и твёрдо, без сюсюканья и угроз сказать что Вам это не нравится, что он поступает плохо. А лучше всего взять ремень и выпороть.

Данные слова, Ирина, из фраз - утверждений от первоверховного апостола Павла в посланиях к Ефесянам и к Колоссянам.

«И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем». (Еф. 6:4)

«Отцы, не раздражайте чад ваших, да не унывают». (Кол. 3:20)

А толкования (чтобы нам понимать так, как это святыми отцами понималось, а не нашим мирским разумением) этих фраз можно посмотреть, например, здесь:

(Еф. 6:4)
http://bible.optina.ru/new:ef:06:04
http://feofilakt.org.ua/efesyanam/blog/stranitsa-2
http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolk ... blija_67=6

(Кол. 3:20)
http://bible.optina.ru/new:kol:03:20
http://feofilakt.org.ua/kolossyanam/glava-3

*



- Ок!.. преимущественно согласен с этой фразой; добавлю только, что не все «т.д.» досконально поняты и в настоящее время как родителями из разных эпох, сословий,.., так и различного рода профессионалами, предметом своей деятельности имеющих вопросы вокруг детей (медицина, воспитание, обучение,..,).

Бывает так: родители одни и те же, здоровье у их сыновей (дочерей) примерно одно и то же, питание, воспитание, уход, внимание, и т.д., и т.п., - также не сильно отличались, а сыновья (дочери)… ну, совершенно разные выросли (характер, интересы, поведение, способности, и т.д.).

---

Каждый человек в своем росте, воспитании, становлении, жизненном шествии – «как многопараметрическая функция», если сейчас допустить такую утрированную математическую аналогию; человек же – «сложнее математики»; сложнее и все факторы вокруг него, как и в нем самом.

---

Касательно важности непосредственного отцовского воспитания (раз тема коснулась в последних сообщениях и этой стороны), как и непосредственного наличия рядом с ребенком (детьми) его (их) отца (сейчас разговор идет о нормальных отцах, которые любят своих детей, как, впрочем, и их матерей, своих супруг; желают растить своих сыновей и дочерей, воспитывать, учить, наставлять, поднимать, помогать, оберегать, сохранять, давать им добрые примеры и собственным житием,..; алкаши, гуляки, и т.п. сейчас не рассматриваются), то можно вернуться к одной из вышеуказанных ссылок:

http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolk ... blija_67=6

и прочитать там также и следующие очень важные строки, данные на толкование апостольской фразы из послания к Ефесянам ((«И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем». (Еф. 6:4)):

«Отцы»

Направление воспитанию детей дает отец и потому о матерях Ап. не упоминает.

Главным ответчиком за детей является также отец.

– «В учении» παιδεία, т. е. вообще посредством обыкновенных воспитательных мер.

– «В наставлении» νουθεσία - в словесных наставлениях, посредством разговоров.

– «Господнем». Все эти меры воспитательные должны быть согласны с законом Христа.

---

Отец для ребенка, причем любящий свое дитя, - это также очень и очень важный человек для юной жизни.

Поэтому, когда у кого-либо из замужних женщин спонтанно и скоротечно (без особых серьезнейших причин) возникнет желание закричать в ссоре с мужем:

… Развод!.. и… девичья фамилия!..

… И сына, дочку, - хвать к себе… - ревущих и испуганно смотрящих, то на любимую мамочку, то на любимого папочку…

то прежде, чем выдать это (или подобное) в воздух (на горячую голову), как и касательно… «хвать к себе», - хорошенько задумайтесь и о вышеприведенных словах - о важности непосредственного и (прежде всего!) отцовского воспитания.

---

Ничего личного не привел от себя (или из своего супружества в прошлом).

Ни кому лично и не обратился с этими своими заключительными словами, включая и автора темы.

Просто такая проблема (безотцовщина) реально и в глобальных масштабах существует.

Об этом все знают, но, увы, выводов не делается: все новые и новые «тьмы тем» семейных союзов облагодетельствованных уже и деторождением – разбиваются; страдают родители, еще более страдают дети.

А раньше было не так.

При царе Горохе? – быть может, последует ко мне вот такой вопрос.

Как было при «Горохе» – точно не знаю, а вот попозднее его эпохи – представление имею (читал материалы на эту тему), как и некоторых людей, урожденных в 19 веке, успел застать.

*

Но, впрочем, если кого-то (и скорее всего из женщин) рассердил; то можно на меня покричать, врезать шпилькой туфли по моей «пятой точке», и т.д., и т.п., и даже вот так поступить -



… Все перенесу, пусть и от множества форумчанок (а может и форумчан), лишь бы – хоть одна единственная какая-нибудь женщина, в возможной схожей горячей (а может, и в «прохладной») ситуации со своим мужем, не поспешила закричать (или, наоборот, хладнокровно отчеканить) :

… Развод!.. и… девичья фамилия!..

… И сына, дочку, - хвать к себе…

*****

_________________

Анна, очень рада тому, что у Вас с папой ребенка сохранились дружеские отношения. Вот в последней ссылке Людмилы есть слова про то, что основа послушания - авторитет, т.е. уважение. Вы с папой можете способствовать тому, чтобы у ребенка было уважение к родителям, если будете уважать друг друга. Мне кажется, когда ребенок пытается ударить одного родителя, другой должен вставать на защиту "обижаемого" спокойно, но твердо (как уже здесь и писали). И мне тоже понравился совет, чтобы поймать бунтующую руку. Хотя запросто в такой ситуации могут пойти в ход ноги. Скорее всего после этого и следует "скручивание в бараний рог"... да вообще, так и подраться можно. Тут надо по ситуации смотреть, как предупредить удары.
Посоветовать могу только больше пытаться разговаривать с ребенком обо всем, что-то обсуждать. Тогда сможете больше ребенка понимать, а он научится Вам доверять. Истерики могут быть не только потому, что ребенок капризничает, его может что-то беспокоить (любая причина физическая или моральная), но он не может это объяснить, а Вы поэтому не можете помочь.
И еще. Простите меня, я не специалист, но как-то мне показалось (именно по тому поведению Вашего ребенка, которое Вы описали), что Вы перебарщиваете с лишением сладкого, игрушек, т.е. с таким наказаниями, как лишение чего-то для него важного.

Большое спасибо всем за вразумительные ответы.
конечно можно на это все просто махнуть рукой и некоторые, эх, так и делают. Просто очень хочется научить ребёнка как жить правильно(если можно так выразиться) Часто от этого умения зависит вся жизнь....И очень хочется исправить ошибки, которые мы с ним вместе совершаем.

Анна, не надо махать рукой. Вы умница, что заботитесь о правильном воспитании сына. Если мое сообщение Вас расстроило, то простите меня. Эх, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"
Вы не отступайте. Вообще в отношениях между людьми много индивидуального, Вам , конечно, виднее, как поступить правильно, чем людям по ту сторону монитора. Помоги Вам Господь.

Хороший ремень вам в помощь.

_________________
ВЕСНА!!!

Т.е. в зависимости от обстоятельств, не всегда надо пресекать удары ребенка в адрес родителей?

Аня, Вы правильно пишите, что надо научить ребенка жить правильно. Поэтому я согласна с Виринеей, что, независимо от причин, нельзя допускать, чтобы ребенок бил родителей. Также никогда нельзя угрожать ребенку, даже словесно, что выгоните его из дома (еще скажите, что в детский дом сдадите... ). Если Вы говорите, что накажите ребенка (лишите сладостей, мультфильма и пр.) и не наказываете, Ваши слова обесцениваются и ребенок Вас не будет слушаться. Ваши слова - пустой звук.

Да, у ребенка непростая ситуация, нет полной семьи. Так бывает. Что можете сделать Вы? Жить духовной жизнью. В чем виноваты, покаяться, и ..жить дальше, стараясь не допускать ошибок и падений в будущем. Учить ребенка понятиям хорошо и плохо, понятию ГРЕХА. Если он в 4 года не понимает, что поднимать на родителей руку - грех, дело плохо. Учите его молиться, сами молитесь и просите помощи Божьей и заступления Божьей Матери. Она помощница всех матерей в трудном, но спасительном деле воспитания чад своих. Почаще причащайте ребенка, читайте ему книги о святых, детское Евангелие. Давайте ему положительные примеры из жизни святых, у многих из них была непростая жизнь с детства (св.Матронушка, например). Учите ребенка добру и состраданию, и тогда ему не захочется причинять боль близким.

Анна, и Вы обязательно сама почаще исповедуйтесь и причащайтесь. И Вы увидите, как будет меняться ребенок.

Кстати, у меня старшая дочь с серьезными неврологическими диагнозами и выросла в очень травмирующей обстановке в семье. Я ее очень жалела, считала себя во многом виноватой перед ней (и это так и есть) и потому многое позволяла. Как я же сейчас в этом раскаиваюсь. Есть вещи, которые мы не должны позволять делать детям ни при каких обстоятельствах.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Не читал всю тему, простите.

Почаще причащайте своего ребенка. Хоть как-то, но пусть читает молитву. Учите ребенка добродетелям и духовно воспитывайте ребенка, ему это необходимо так же как и взрослому человеку. Почаще заходите в храм (по возможности).

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Однако не надо забывать, что младенцев НАДО готовить. Т.е. не самих младенцев, а вместо них должен кто - то готовиться - мама или папа, крёстные, бабушки или дедушки, это не имеет значения - вычитывать правило, исповедоваться.
Постится за ребёнка в пище ненужно. Но воздержатся от супружеских отношений накануне причащения ребёнка - необходимо.
Иначе ваш поход за Благодатью ребёночка, может оказаться тщетным.

Храни Господь вас и вашего ребёночка!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

зачем если сам не причищаешься?

Кто это сказал?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Июлия писал(а):

liuda писал(а):

вместо них должен кто-то готовиться

Кто это сказал?

В последнее время всё чаще слышно от священнослужителей, что перед причастием мама должна готовиться за ребенка, как если б сама шла.
http://video.yandex.ru/redir/search/?ur ... 0%B5%D0%B2
http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/754015

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Совершенно нет никакого канонического обоснования...
Кто причащается, тот и готовится.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЧАЩЕНИЯ ДЕТЕЙ НОСИТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР!!!
Мнение Осипова и одного какого-то священника не есть мнение всей церкви, апостольское правило или установление св.Отцов.
Поэтому утверждать, что кто-то ДОЛЖЕН - весьма спорно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

+1!
Да мама уже трудится, принося или приводя малыша в церковь.

Gold-life писал(а):

Совершенно нет никакого канонического обоснования...
Кто причащается, тот и готовится.

Совершенно согласна. Но как же тогда быть, если ребёнок ещё не в состоянии готовиться сам? Значит его и причащать нет смысла?!
Бог не может спасти человека без самого человека (нужны воля и сознание этого человека). А у младенца этого ещё нет. Вот и предлагается родителям готовиться за него, да и самим вместе причащаться. Что в этом не правильно?
Такой порядок уже начали вводить в храмах, как и обязательное оглашение перед крещением.
Помните: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мар.16:16) (а не наоборот).
Ведь таинства действуют не механически, а соразмерно нашей жизни.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

вывод вообще безосновательный

то, что Вы "предлагается" самовольно заменили на "должен"!
Вам это кажется правильным, хорошо, так и поступайте. Но не надо пытаться всех переубедить, что именно то, что Вы пишете, правильно.

Согласна с Виринеей, IRUS и многими другими. Бить родителей недопустимо категорически. Я ловила за руку и предупреждала, если не помогало, закрывала в комнате "поорать". Обычно хватает двух -трех раз, чтоб маленький революционер понял, что это у него не пройдет. Если и распсихуется, то уже не дерется. А когда бунт затихнет, надо спокойно поговорить о случившемся, объяснить более ласково, но уверенно.
Я хочу еще подчеркнуть, что родителю хорошо бы никогда не показывать малым детям свою растерянность. Надо быть настойчивым и твердым, даже если не уверен на 100%,что поступаешь правильно. Потом, наедине с собой, я подумаю, может, надо выбрать иную тактику, но моих колебаний деть видеть не должен, иначе его поведение становится революционным донельзя.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Не сердитесь так Лиза. Не от себя я это написала и, тем более, никак не хочу кого-то в чём-то переубеждать. Просто пишу что знаю, а ваше дело принять или не принимать. Можно что-то не принять, но уважать чьё-то мнение надо (а в данном случае - даже не моё, а священнослужителей).

"Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей. Ибо, кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает" (1 Кор. 11, 27-30).
Нельзя лишать и детей этих святых подготовительных чувств.

Цитата: "Вообще беседы с мамами младенцев просто необходимы. Потому что когда женщина становится матерью, она духовно «открывается». Да и трудно духовно не открыться, общаясь с таким маленьким чудом. Поэтому часто мамы через собственных младенцев приходят в храм. Цепочка такова: по совету подруг начинают причащать младенцев, а затем доходят до первой исповеди и сами. Хорошо, если так, но часто бывает и по-другому: приносящие младенцев сами и не крещены, и не воцерковлены, и даже не пытаются двигаться в этом направлении – считают это ненужным. Это магическое отношение к причастию – причастить, чтобы ребенок не болел. Тут поле для нашей, священнической, деятельности. И, может быть, вполне возможно вспомнить средневековую практику причащения младенцев, когда за них перед их причастием говели родители (постились, и молитвенное правило читали!). И рассказать об этой практике современным мамам, чтобы дать понять, насколько связано духовное состояние мамы с состоянием младенца…" http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 10n=ru&i=3
Кстати такой подход к причащению младенцев до сих пор применяется в старообрядческой церкви.

Бог не может спасти человека без самого человека!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Я не сержусь совсем

а вот кричать красными большими буквами ни к чему. Мы же не слепые и не тупые вроде. И мнения священнослужителей уважаем, у многих есть духовники, есть с кем советоваться. и пишу и пишу... и с цитатами, и еще разок....

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Когда родились дети и советы посыпались, как из рога изобилия, я приняла себе за правило всегда принимать советы многодетных матерей, т.е. для меня это от 5-и и больше. Потому что а.у этих людей есть живой опыт и результаты и б.в многодетной семье отсеивается вся теория и в ней больше практического воспитания, там просто нет возможности экспериментировать.

Лиза(Анна) писал(а):

Я не сержусь совсем
а вот кричать красными большими буквами ни к чему. Мы же не слепые и не тупые вроде. И мнения священнослужителей уважаем, у многих есть духовники, есть с кем советоваться.

Цитата:

Просто пишу что знаю

и пишу и пишу... и с цитатами, и еще разок....

КричаЛА красными большими буквами для того, чтобы, наконец, дошло до некоторых, что Бог не может спасти человека без самого человека, что перед причастием детей, необходимо говеть родителям.
И если есть у вас духовник, чего же тогда просить советов форумчан, да ещё возмущаться методом их изложения. Вы спросили, вам ответили, за это только благодарят, а уж принять или не принять предложенное - ваше личное дело.
Ответить мне пришлось не один раз, причём - досконально и понятно, объясняя причину и приводя соответствующие ссылки. Даже буквы не выдержали и возопили обратить внимание к написанному.
Благо есть духовник. Вот и обращайтесь и слушайте его.
Странно, человеку от души хочешь хорошее, а оказываешься виноватым.
Прошу прощения. Храни Бог!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Совсем нелогично. Из посылки: "Бог не может спасти человека без самого человека", ну никак не следует вывод, что: "перед причастием детей, необходимо говеть родителям". А почему бы не поговеть перед своим Причастием? Тогда и озвученная истина будет к месту...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

+1 Да в том и вопрос, что порой накручивают и наверчивают разных "правил" которых в церковных канонах нет впомине, придумки одни.
Типа мне говеть не в моготу, порошу-ка родствеников за меня.. Ерунда какая то...

Видите, что с самого начала я была неравнодушна к вашей проблеме. Дважды приводила вам советы психолога. И как видите, цитатами интересовались вы сами. А воспользовались ли вы хоть одним советом психолога?
Вот ещё и новый совет от IRUS. Она же многодетная мать, не как я. Попробуйте ... Удачи!
Простите ...

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Я ничего в этой теме не спрашивала. Я в ней отвечала автору, ссылаясь на свой опыт. А Вашими утверждениями возмутилась, уж больно они категоричны.
Нервные буквы, нетерпимые к "непонятливым" у Вас. Эх, если б они еще могли читать буквы, написанные другими...

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

liuda , Вам для справки - Лиза(Анна) тоже многодетная мать, а также и Виринея.
У меня тоже трое, но нам духовники не говорили, что перед причастием ребенка надо говеть родителям. Вы же пишете в категоричном ключе , как будто говорите очевидные всем, и однозначно правильные вещи. Я же вот впервые слышу такой неординарный совет, вернее - категоричное указание.

Я тоже впервые слышу про такое - чтобы родителям говеть перед причастием детей. А если детей еженедельно причащать, это что получается - говеть ЕЩЕ три дня, помимо среды и пятницы? Всю неделю, короче говоря, кроме выходных.



Мы-то не в старообрядческой церкви.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кстати говоря, кормящей матери не то что говеть перед Причастием ребенка, но и поститься не дозволяют.

Слышала у проф. Осипова про подготовку родителей перед причастием младенцев, но там речь шла не о посте и чтении последования родителями за ребенка, а о понимании самого таинства. Речь шла о маловерных родителях, которые причащают ребенка на всякий случай, например, от сглаза.

_________________
Христианское имя - Елена

И вообще в этом отсутствует всякий смысл. Если уж мама постилась и читала правило, что ей мешает исповедаться и причаститься вместе с ребенком?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)