 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :)  Добавлено: 31 окт 2012, 06:28 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Голд, я не понял. Это Вы или не вы настаивали, 10 страниц назад, что 72 правило сегодня более неприменимо?
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:21 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22304
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): и не причащающиеся по какому-нибудь бесчинию, то есть, не по благословной причине Совет духовника - это благословенная причина, для тех кто не в курсе.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Голд, я не понял. Это Вы или не вы настаивали, 10 страниц назад, что 72 правило сегодня более неприменимо? Подскажите как оно связано с 9-ым апостольским??? А также с 2-ым правилом Антиохийскаго собора..
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:31 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22304
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр_1970 писал(а): Голд, я не понял. Это Вы или не вы настаивали, 10 страниц назад, что 72 правило сегодня более неприменимо? Подскажите как оно связано с 9-ым апостольским??? Вы утверждали, что 72 правило устарело.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:33 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр_1970 писал(а): Голд, я не понял. Это Вы или не вы настаивали, 10 страниц назад, что 72 правило сегодня более неприменимо? Подскажите как оно связано с 9-ым апостольским??? Они оба входят в Книгу Правил. То есть, в состав канонов. Так что мне непонятна логика, Ваша конкретно логика. Почему Вы настаиваете на том, что отступать от 9-го Апостольского правила нельзя, а от 72-го как бы можно?
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Вы утверждали, что 72 правило устарело. Совершенно не утверждал, а приводил выдержку из СК где смысл текста несколько другой упрощенный. Где связь?
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а):
Так что мне непонятна логика, Ваша конкретно логика. Почему Вы настаиваете на том, что отступать от 9-го Апостольского правила нельзя, а от 72-го как бы можно?
Читайте СК, там черным по белому, что касается 72-го, по 9-ому правилу современных дополнений я не видел.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Лучик писал(а): Вы утверждали, что 72 правило устарело. Совершенно не утверждал, а приводил выдержку из СК где смысл текста несколько другой упрощенный. Где связь? Нет, там не упрощенный смысл. Но дело не в этом. Вы мне скажите, если отступление от 72-го, по-Вашему, возможно, то почему невозможно отступление от 9-го? Вы же говорили, что возможно? Gold-life писал(а): Читайте СК, там черным по белому, Читали-читали, там черным по белому противоположное тому, что Вы утверждаете. Но дело не в этом, дело в том, ПОЧЕМУ?
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Нет, там не упрощенный смысл. Есть там существенные упрощения, которые вы в упор не желаете признавать. Цитата: Но дело не в этом. Вы мне скажите, если отступление от 72-го, по-Вашему, возможно, то почему невозможно отступление от 9-го? См. выше.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Читали-читали, там черным по белому противоположное тому, что Вы утверждаете. Еврейский волейбол в чистом виде, продолжать думаю бессмысленно, откланиваюсь с вашего позволения..
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22304
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Совершенно не утверждал, а приводил выдержку из СК где смысл текста несколько другой упрощенный. Где связь? А связь в том, что Вы путаете, на мой взгляд, икономию и с правилами. А еще трактуете правила по своему усмотрению.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр_1970 писал(а): Нет, там не упрощенный смысл. Есть там существенные упрощения, которые вы в упор не желаете признавать. Цитата: Но дело не в этом. Вы мне скажите, если отступление от 72-го, по-Вашему, возможно, то почему невозможно отступление от 9-го? См. выше. Выше нет ответа. Итак, еще раз. Вы можете ответить на вопрос, почему отступление от правила относительно брака с неправославными возможно, а отступление от правила 9-го нет? Можете или нет? Ответ "потому, что в СК написано" - это не ответ. Во-первых, потому, что это только Вы думаете, что написано, и это не "еврейский волейбол", а просто вот так Ваша позиция обоснована. А во-вторых потому, что Вы, фактически, сейчас пытаетесь сказать, что вот какие-то непонятные люди сказали, что так можно, ну вот и можно. Итак есть ответ?
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:48 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22304
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот статья на тему частоты причастия:http://www.pravoslavie.ru/put/31489.htm Цитата: Частота причащения должна быть согласована с духовником, и если он видит, что, часто причащаясь, человек теряет благоговение к святыне, то может дать совет причащаться реже. «Я причащаю каждую неделю и чаще. Но только это возбуждает в них (духовных чадах. – о. П.Г.) ревность к друг другу, а потому я иногда и не допускаю»[3], – говорил отец Иоанн. Одна его духовная дочь сказала ему, что причащается раз в две недели, на что он ответил ей: «И превосходно делаешь, чаще и не нужно».
Так что, для каждого человека его духовником или приходским священником должна быть установлена своя мера частоты причащения. Кому-то можно причащаться и еженедельно, для кого-то следует преступать к чаше не так часто. Но каждый православный христианин должен старается причащаться не реже одного раза в месяц, чтобы не отрываться от евхаристической жизни Церкви.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 10:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а):
Вы можете ответить на вопрос, почему отступление от правила относительно брака с неправославными возможно, а отступление от правила 9-го нет? Можете или нет?
Ответ "потому, что в СК написано" - это не ответ. Во-первых, потому, что это только Вы думаете, что написано, и это не "еврейский волейбол", а просто вот так Ваша позиция обоснована.
Итак есть ответ?
Читайте СкРПЦ, любой брак Церковь признает законным без венчания, 9-ое правило никто не отменял и не редактировал. Вам это д-цать раз повторить? Или просто тролите? Цитата: Ответ "потому, что в СК написано" - это не ответ. Во-первых, потому, что это только Вы думаете, что написано, и это не "еврейский волейбол", а просто вот так Ваша позиция обоснована. Сорри, конечно все мы думаем о разном читая одно и тоже предложнние, ага так и есть.. Давайте еще разок обсудим например, что 2*2=4, с десятичном основании будем 8 или 46... Как вы спорите всем давно понятно...
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:01 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22304
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Читайте СкРПЦ, любой брак Церковь признается законным без венчания, Читаем, концепцию: Цитата: Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку». Цитата: Именно поэтому Церковь считает своим долгом призывать верующих вступать в брак «только в Господе» (1 Кор. 7. 39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения. Упомянутое выше определение Священного Синода также говорит об уважении Церкви «к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере
Так, что Голд Вы трактуете неправильно СК. Речь идет только об УВАЖЕНИИ гражданского брака, если однин из супругов неправославный, а никак не о замене.
_________________
Христианское имя - Елена
Последний раз редактировалось Лучик 31 окт 2012, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:01 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Читайте СкРПЦ, любой брак Церковь признается законным без венчания, 9-ое правило никто не отменял и не редактировал. Вам это д-цать раз повторить. Или просто тролите? Голд, давайте-ка без наездов. Мне просто не хочется еще раз повторять вот все по третьему кругу, что дело вовсе не в том, что брак не законен (он законен, но не в этом дело), что документ Поместной Церкви не может отменять, поправлять или редактировать Канона Церркви Вселенской (по факту, и не редактирует). Я просто констатирую, что в вопросе соответсвия СК Канонам Вы "плаваете". Вы мне лучше русским языком объясните, почему. Почему гражданский брак - это вдруг стало нормально, а отступление от 9-го правила - нет. Еще раз, ссылка на СК не ответ. Потому, что необходимо обосновать, почему (предположим, постоим на Вашей точке зрения) то, что написано в СК может отменять канон. Что, объясните мне, является достаточным основанием для корректировки?
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Так, что Голд Вы трактуете неправильно. Речь идет об УВАЖЕНИИ гражданского брака, а никак не о замене. Замене на что? А уважение брака - это ли не есть его признание , как законный и действующий?
Последний раз редактировалось Gold-life 31 окт 2012, 11:04, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:03 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): В принятом Синодом определении указано: Цитата: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку». Так, что Голд Вы трактуете неправильно. Речь идет об УВАЖЕНИИ гражданского брака, а никак не о замене. Вот, Голд, пожалуйста. Еще одно подтверждение. Наша Поместная Церковь настаивает на том, что церковный брак необходим. Но Вы, главное, на вопрос ответьте.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:07 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22304
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Лучик писал(а): Так, что Голд Вы трактуете неправильно. Речь идет об УВАЖЕНИИ гражданского брака, а никак не о замене. Замене на что? Православные христиане должны жить в венчаном браке. Иное - это исключение из общего правила. А причащаться на литургии может только тот, кого допустил священник. Священник сказал, что данному человеку нужно ходить на каждую воскресную литургию, а причащаться раз в месяц. Всё, это закон для данного человека, согласно тому же 9 апостольскому правилу.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Александр дорогой, вы упрямо троллите, на все вопросы был ответ еще д-цать страниц назад. Увы.., не красиво.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Священник сказал, что данному человеку нужно ходить на каждую воскресную литургию, а причащаться раз в месяц. Всё, это закон для данного человека, согласно тому же 9 апостольскому правилу. Ничего подобного т.к. закон регламентируется не священником, а действующим каноном. Лучик писал(а): Православные христиане должны жить в венчаном браке. Иное - это исключение из общего правила.
Один может быть не желает венчаться и что с того?
Последний раз редактировалось Gold-life 31 окт 2012, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:10 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр дорогой, вы упрямо троллите, на все вопросы был ответ еще д-цать страниц назад. Увы.., не красиво. Нет, не на все. Но вопрос, заданный мной на этой странице, я ответа не получил. Голд, так Вы не можете объяснить?
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:10 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22304
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр дорогой, вы упрямо троллите А ко мне претензий нет? Ну, и правильно, в отличие от Александра, я не такая терпеливая. 
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Лучик писал(а): Священник сказал, что данному человеку нужно ходить на каждую воскресную литургию, а причащаться раз в месяц. Всё, это закон для данного человека, согласно тому же 9 апостольскому правилу. Ничего подобного т.к. закон регламентируется не священником, а действующим каноном. Почему тогда священники, собравшись и выпустив СК, смогли откорректировать канон? вот тот вопрос, на который Вы не отвечаете.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а):
Голд, так Вы не можете объяснить?
Не по адресу... учите мат часть.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:14 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр_1970 писал(а): Голд, так Вы не можете объяснить? Не по адресу Спасибо. Что и требовалось доказать.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Почему тогда священники, собравшись и выпустив СК, смогли откорректировать канон? вот тот вопрос, на который Вы не отвечаете. Икономия Александр, вы упорно задаете стописят раз одно и тоже, и ответы будут одни и теже а не в области десятичного основания. увы.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:18 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр_1970 писал(а): Почему тогда священники, собравшись и выпустив СК, смогли откорректировать канон? вот тот вопрос, на который Вы не отвечаете. Икономия Александр, вы упорно задаете стописят раз одно и тоже, и ответы будут одни и теже а не в области десятичного основания. увы. Опять это не ответ. Почему в отношении 72-го правила это икономия, а в отношении 9-го - не икономия? Голд, Вы, если уж беретесь отвечать, то сразу разницу поясняйте. Почему тут вот так, а тут не так.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Почему в отношении 72-го правила это икономия, а в отношении 9-го - не икономия?
Ну это вы поинтересуйтесь в Епархиях, почему вот так... Я На Юбилейном 2000-ом не заседал...
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Жёнам - шубы! :) Добавлено: 31 окт 2012, 11:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Александр_1970 писал(а): Почему в отношении 72-го правила это икономия, а в отношении 9-го - не икономия? Ну это вы поинтересуйтесь в Епархиях, почему вот так... Я На Юбилейном 2000-ом не заседал... А что же это Вы тогда, Голд, свою позицию на форум выносите? ну, если объяснить не можете, в епархиях не интересовались, а на Соборе не заседали?
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
