Православный форум Доброе слово

Я в училище когда учился(81й год) - выпросил таки себе денег на искуственную шубу. Блин..выглядел круто в училище.
Щас уж не помню сколько стоила.

Господи..как будто и не со мной было.
Блин , прошло то всего ничего - 30 лет.

Вот именно об этом я и писала. Если есть вещи, кому-то недоступные, то это не значит, что их обязательно надо оболгать и очернить, оскорбляя заодно и людей. Чужая святыня не должна вызывать желания её загрязнить. Если же вызывает, то это тревожный звоночек.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Они холодные, искусственные-то. А ведь шуба - это средство выживания в морозы

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я все время вспоминаю, вы меня извините пожалуйста, эту поговорку что "любовь придумали русские, чтобы денег не платить". Она очень грубая, да, но уж очень точно выражает. Проще всего убедить себя, что идеала не существует, так жить легче. Но тогда, соответственно, в жизни достигнешь того, достигнешь.

Цинизм - это не признак зрелости, это признак поражения.

Не будем идеализировать Америку. Тоже много проблем существует в православных приходах. В моем приходе в Нью-Джерси - молодежи нет, скамейки пусты. Это тяжело мне; тяжело и батюшке; мы с ним беседуем об этом.

Беседую и с молодыми православными друзьями - эта ситуация напрягает всех. В русских православных храмах - или старики, или семьи с малыми детьми. Бездетных, бессемейных - мало, мало. Скамейки пусты, где община? Мне жаловался на это молодой человек, обратившийся в православие. "Куда я попал?" Немного иная ситуация в храмах греческих, антиохийских - стран, где Церковь не уничтожали.

Но эти старики своей железной преданностью церкви позволяют ей продолжать действовать... Я в свою очередь плачу взносы за трех членов своей семьи, хотя хожу одна...

Батюшка оптимистичен, несмотря ни на что. Бесплатно освящает дома, служит панихиды. Дай ему Бог здоровья на много лет - это по-настоящему благочестивый человек. Он сам родился в смешанной семье католиков и православных - выбрал православие.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский

Вот что апостол Павел сказал про "зрелое мироощущение" взрослых: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу".
Я тебе не про сказочный мир ребенка писал а про восприятие детьми реальных духовных сущностей. Став взрослыми мы их не можем уже так воспринимать так как ожесточились сердцем и разучились чувствовать то что невозможно потрогать и оценить умом. Мне в детстве например никто не рассказывал сказок о Боге а сказки про колобка и бабу ягу воспринимал всего лишь как сказки и никак не отождествлял их с реальной жизнью, и фантазий на сказочные темы у меня не было. Поэтому те же храмы или иконы для меня ни с чем сказочным не ассоциировались.
А "среднестатистический" взрослый человек часто он ну просто уже столько нагрешил за свою жизнь что ребенок хоть и непонимает многих вещей но духовное чувствует душой гораздо чище и правильнее чем взрослый у которого восприятие искажено и затуманено всеми его предубеждениями, огрубелостью и многозаботливостью. Поэтому и то что пишет Шмелев это не сказочный мир а именно реальная жизнь чистыми глазами ребенка. Просто если тебе ненравится как он пишет то так и скажи а не подводи к этому доказательную базу. Как правило когда читаешь отрицательные высказывания на такие произведения то видно что критики автора совсем и не поняли а критикуют просто потому что написанное им не нравится так как у них другой склад ума, другое восприятие.

Меня вообще вдохновляет то, что Шмелев уже будучи взрослым написал свои произведения глазами ребенка, при этом не утратив чистоты детской и простоты.
"Солнце мертвых" совсем другого плана, глазами взрослого человека, испытавшего всё на себе.

P.S. По теме - шубка имеется!

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Поднимите руку - у кого шуба есть? Натуральная

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Есть волчья короткая, из покойной бабушки Люды наследства. Не ношу, такие морозы редко случаются, и вещь жалко из дома выносить.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский

Мария, и много скамеек?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

У мню. Из молодого мутона. Сегодня гуляли по первому морозцу да по солнышку, так хорошо было! И мечталось, что скоро смогу проветрить свою любимую шкурку.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Блин..тогда мода была...

Удивляет меня несказанно, что люди всерьез верят в Святую Русь, которая в одночасье обратилась в торжество безбожия, как тумблером щелкнули. В Святую Русь, в которой творились масса непотребств, в которой требовались справки о ежегодном причастии, священники обязаны были доносить на исповедующих, в котором легальные публичные дома никогда не знали недостатка в посетителях, в которых происходило еще много чего. Про внутрицерковные безобразия 19 века тоже много чего написано.
При этом по-настоящему святые люди и тогда были, и сейчас есть. И в советские годы. Только новомученниками практически никто не интересуется, за редким исключением. Всё больше кровь очищать по методу св. Серафима Чичагова, а не его духовными плодами пользоваться. Многочисленные расстрельные места по всей стране благополучно зарастают травой и грязью, потому что никому не нужны и не интересны за исключением местных энтузиастов. Зато благочестивые сладкие истории - нарасхват.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Лет семь назад купила себе на распродаже по весне норочку, коротенькую распашонку за 20 тыс. руб. Крашеную. Года два ходила - соседка по работе всё смотрела на неё, а потом и спрашивает так доброжелательно: Это у Вас... козлик?.... Моя мама, когда узнала, в сердцах вскричала: Сама она... козлик! А вообще, оно - вещь незаменимая при городских переходах с морозных продуваемых окраин в жаркое метро и обратно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот мы и дошли до сути. Я уж давно смотрю, как Вы тут с периодически прорывающейся ненавистью стараетесь доказать, что Святая Русь - это пьяный миф, который необходимо развенчать и запретить. Вы, однако, сильно ошиблись аудиторией.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Шуба хороша из плотного меха - нутрии, например. Всё остальное очень быстро протирает от тяжелых сумок.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Ивона, а что лично для Вас принципиально важно в Вашей вере в Святую Русь, в благочестивый рай? Что изменится для Вас в жизни, в исповедании без него?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Вот от этого придется отказаться:

Поднимаю Мутон по фигурке, длинная достаточно, с капюшоном (шапки не ношу никакие). Купила весной, сама, на свои. Но судя по прогнозам у нас до холодов еще достаточно далеко. Хотя хотелось бы как в прошлом году, когда к 7 ноября все замерзло, а к 10-му уже снег лег. Первый и до весны.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Я историк. И православный историк. Я не верю в Святую Русь, я её знаю. Знакома и с фальсификациями истории не понаслышке. Сейчас их много, да и всегда хватало, как маркиз де Кюстин и прочие ненавистники всего и вся чистого. А были и честные, такие, как Герберштейн, описавший нам благочестие Руси 16 века. Так что из-за того, что есть ненавидящие Русь, для меня ничего не изменится. Я их много видела. Православие и его история от этого не меркнет.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Подход к истории понятен: тот, кто по шерстке гладит, тот честный, а кто не гладит - тот ненавистник и враг.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

А я беречь буду свои руки, спину и шкурку, то есть не носить тяжелые сумки на плечах. Я женщина, а не тяжеловоз.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Поделись секретом, как у тебя это получается? Держишь книги, бумаги, ноты в нескольких экземплярах во всех местах, куда тебе надо?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Ань, как можно быть православной - и при этом считать мифом Русь Святую? Понятно, что когда я была протестанткой, нам всякие ужастики рассказывали, но ты-то православная, да еще воцерковленная, не чета мне.

Беру с собой только самое необходимое, чтобы максимально разгрузить сумку. Ну а если все же загрузили на работе большой книгой, то еду до дома на маршрутке, чтобы не надрываться...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Святые отцы учат нас трезвению, чтобы максимально ясно смотреть на вещи, не очаровываться. Протестанты - сами хороши, у них тоже есть свой миф - об утраченной Церкви первых веков, что тогда всё было идеально и благочестиво, а потом испортилось и продолжает портиться, чем дальше, тем больше. Но если про раннюю Церковь мало сведений, там простор для фантазий огромен, то про Россию, тем более недавнюю, 19 века, о которой пишет Иван Шмелев, нам известно очень много. А как люди, зная, читая свидетельства его современников, как младших, так и старших, продолжают верить в красивую картинку - мне очень хорошо разъяснила Ивона.
Я без всякой иронии очень уважаю людей, которые ясно излагают свою позицию, максимально выпукло и точно!

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Так всё равно сумка с тяжелым трется о шубу на плече и на бедре. Нежный мех этого долго не выдержит.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Да, Ань, я согласна с тобой.
Поразило, откровением для меня ставшее ещё лет 20 назад, прочитанное - священник выходил с Чашей на амвон и с Ней же, с полной, уходил в алтарь - не было причастников вообще. И это было нормой.

Если отделить СР от рубежа веков 19-20 тогда от СР осталисьлишь крохи благочестия, капельно по стране. Но они БЫЛИ, иначе не было бы у нас новомученников

я - безнатуральношубная дама у мню - есть два нечто из меха молодых чебурашек.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Так я не несу ее на плече... Тем более что плечо тоже не железное, чтобы тяжести на нем тягать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Дело в том, что вопрос существования или не существования Святой Руси - это по сути вопрос существования и несуществования реального христианства.

Есть человек, вот как он задуман Богом. Это реальность, причем явленная нам уже здесь. В лице святых, которые уже прославлены, которые еще не прославлены, нашедшая свое высшее выражение в пути монашеском, но каждый к этому может прикоснуться и в этом участвовать уже сейчас, будучи даже семейным человеком. Каждый, была бы только решимость и вера.

Вот есть Русь Святая, то есть Россия, вот как она задумана Богом. И это тоже реальность, явленная нам уже здесь. Нашедшая свое выражение в русских святых, в русской истории, в героях того же Шмелева (хотя конкретно мне Шмелев не нравится) и к этой реальности каждый может прикоснуться и участвовать в ней уже сейчас. Каждый, была бы только решимость и вера.

Отрицать это - по сути означает отрицать Промысел. Мне это, по крайней мере, очевидно. И потом это вопрос отношения к человеку-христианину, может ли он соответствовать Замыслу уже сейчас, есть ли в нем и в мире свет Царства - уже сейчас, или в этом мире ничего, абсолютно ничего доброго нету, и надо сначала помереть.

ТАк что да, это имеет прямое отношение к нашему исповеданию.

Почему это? Получается, неверующий человек - априори свинья? А как же наши неверующие (у многих) родители - разве они всегда следовали греховным помыслам? Напротив, у них были четкие критерии порядочности. В юность моей мамы, например, практически ВСЕ ее подруги выходили замуж девственницами.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)