Православный форум Доброе слово

... Ну безусловно, с точностью до дня не знали, а вот на уровне год-месяц безусловно планировали и стремились к осуществлению. И что в этом такого невероятного? Вы посмотрите, на досуге, где была РККА в октябре 1944 г. (картографически) а потом рассказывайте сказки про "низкобоеспособность". Вот 1941-2 гг. было бы в самый раз, а так празднословие на пустом месте. А таки война против Японии. Напомню на 1945 г., в составе действующей армии, в резерве Ставки Верховного Главнокомандования, на западных, южных и дальневосточных границах имелось 9 412 тыс. человек, 144,2 тыс. орудий и минометов, 15,7 тыс. танков и самоходно-артиллерийских установок и 22,6 тыс. боевых самолетов. Сухопутные войска насчитывали 8 118 тыс. человек, Военно-Воздушные Силы — 633 тыс., Военно-Морской Флот — 452 тыс. и Войска ПВО страны — 209 тыс. человек. Касаемо же войны с Японией, то численность РККА участвовавших в боевых операциях - 1,5 млн.ч. - дальше объяснять надо, или сами "раскините мозгами"? "Возможная война" безусловно сильный аргумент в споре с дилетантами ... но вот мы таки с союзниками не воевали, так что данную сентенцию я могу отнести только к публичному эмоционированию, при отсутствии реальных аргументов.

По всей видимости, вы совершенно не имеете представления об обсуждаемом вопросе. Вхождение в РККА реформированных воинских частей прибалтийских государств, не имеет ничего общего общего с формированием на территории СССР национальных подразделений (формировались новые части из подходящего контингента)... может вам разъяснить разницу, или вы сами обнаружите свою ошибку.

... У меня, как историка, нет неопровержимых данных в пользу вашей или президентской версии. Пожалуй, когда я, в очередной раз, буду пить чай с президентом, я непременно спрошу его об источнике информации о "чеченских" защитниках ... а пока нам известны не все имена даже тех, кто погиб в цитадели, разговор о "чеченском следе" или его отсутствии считаю неприемлемым.

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Вы не историк, вы политик. Столько написать и не ответить на вопрос. Я так понял вы налегаете на версию, типа войск и так до хрена было. Предположим вы правы и в октябре 1944 точно знали (хотя это бред), что данному призыву не воевать. Но почему русских, татарских, удмуртских и тд парней призвали, а выше упомянутую группу из коренных уроженцев кавказа и ср азии нет? Чем они особенные?

разговор о "чеченском следе" или его отсутствии считаю неприемлемым.
ну вот с этого все и началось, вообщем высказывание путина признать действительно шуткой и не мутить умы людей.

О как Любезный, я именно что историк и даже дипломированный, хотя занятие политикой не исключает систематического исторического образования ...
Про "бред" это вы, батенька, ух как зря ... я ведь не высказывал свое мнение о качестве ваших сентенций, так что предлагаю вам принести свои извинения. А по поводу "вопроса" - так по моему мнению ответ был дан и притом исчерпывающий ... Ведь все так просто - если нацменшинства были столь "небоеспособны", то почему об этом вспомнили только в конце войны ... Более того я бы посоветовал вам разнообразить ваши интересы и обратиться к изучению дисциплины под названием "социология" и "демография" - ну и собственно внимательно прочитать наконец полный текст http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Posta ... _6784.html с перечнем всех категорий освобожденных от призыва - неужели вы считаете что "русские" были столь не образованы и мало пригодны к работе и обучению, что не подпадали ни под одну из категорий и их только и делали что призывали в армию умирать ... Вы просто "русофоб" батенька ...

... зачем "мутить" если и так уже до моего вмешательства было сильно замутнено?

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Ничего вы не ответили. Список освобожденных я и без вашей ссылки читал. Если освобождение от призыва спецов, учащихся и тд понятно (и которые могут быть разных национальностей), то освобождение по нац признаку мне не понятно.

... Э нет, батенька, это вы, в силу своей некомпетентности в обсуждаемом вопросе, так и не смогли "ОТВЕТ" обнаружить (в тексте постановления, ко всему прочему, ясно указан еще возрастной ценз)... поэтому судорожно цепляетесь за "Постановление № 6784", но - 25 октября 1944 г. вышло несколько постановлений ГКО. В том числе и такой -
№ 6786 Постановление. О призыве на военную службу призывников, родившихся в 1926 г., местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской союзных республик. Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-6786cс от 25 откября 1944 г. Москва Кремль.

О призыве на военную службу призывников, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик

В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.

2. От призыва освободить:

а) ИТР и рабочих, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, работающих в промышленных предприятиях всех наркоматов;

б) работающих в сельском хозяйстве в качестве директоров, инженеров, техников и механиков МТС и МТМ, ст. агрономов и агрономов, ветврачей, ветфельдшеров, зоотехников, бригадиров, комбайнеров, рабочих МТС и МТМ с 5 разряда и выше и трактористов;

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.324, л.118.

Вот вам даже скан ...
Т.о. 18 летние представители народов Кавказа и Средней Азии устраивали своей "боеспособностью", а вот уже 17 летние даже для резерва не подошли. Были еще и нижеследующие документы -
6902 Распоряжение. О мобилизации 300 чел. призывного возраста в Дагестанской ССР для работы на заводе им. Гаджиева НКМФ в Махачкале. 10 ноября 1944 г.

6931 Распоряжение. (О мобилизации 700 военнообязанных местных национальностей для работы на Актюзском свинцовом руднике и вольфрамо-молибденовых предприятиях в Киргизской ССР.) 15 ноября 1944 г.

Националистический угар страшная штука как я посмотрю ... вам, любезный, осталось устроить истерику по поводу оставшихся национальностей (не упомянутых в постановлении) -Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Очень страшная, немецкие нацисты это всем доказали.

_________________
Христианское имя - Елена

Спасибо "историк".
Благодаря вам я нашел еще один документ. Наверное и в 43 знали когда война закончиться. "Ну безусловно, с точностью до дня не знали, а вот на уровне год-месяц безусловно планировали и стремились к осуществлению. И что в этом такого невероятного? Вы посмотрите, на досуге, где была РККА в октябре 1944 г. (картографически)" то же и для 43?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 4322сс
от 13 октября 1943 г. Москва, Кремль
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
.....Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей....

т.о. данные национальности не призывали начиная еще с 1943г. А в 44 их призвали с отсрочкой в один год. За что им отсрочка, за какие заслуги? Год на войне это очень много. К тому же:
По поводу № 6786сс от 25 октября 1944 г. читаем:
В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.

В ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-6784сс
от 25 октября 1944 г. Москва, Кремль
О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения.
такой фразы нет, есть "сосредоточить в запасных, учебных частях и специальных училищах и школах, установив для них шестимесячный срок обучения"
Складывается впечатление, что первых призывали как резерв, без цели отправки на фронт. Но это мое мнение.

Данные постановления обсуждаются на разных форумах, и объяснения им нигде я не нашел. Не удивительно, что и вы внятно не можете объяснить эти разделения по национальному признаку. Впервые о данном постановлении я прочитал в ВИЖ, но без комментариев, как хотите так и понимайте. Естественно возникают свои объяснения, возможно не верные, или верные....

Коммунисты , однако, тоже в одной шеренге с нацистами.
А на мой взгляд - даже покруче будут.
Никто , кроме сТАЛИНА , столько СВОЕГО народа не уничтожил.

Неправда, Сталин обычный тиран, и уничтожал он население (идейных противников) в процентном соотношении так же, как и все тираны, ему подобные. 20 млн. погибло во время войны с фашистами. Кроме человеческих потерь была разрушена инфраструктура.
Нацисты не считали славян за людей. По их задумки 80% населения СССР должно быть уничтожено, остальные должны стать рабами.

_________________
Христианское имя - Елена

Правда. Гитлер просто напал ПЕРВЫМ. Если бы не он - то Сталин бы это сделал.
Гитлер (я его ни в коем случае не оправдываю) , не уничтожал СВОИХ . Ок, вроде считается, что погибло 20 млн. (думаю, что гораздо больше), но Сталин уничтожил больше 30 млн. граждан СВОЕЙ страны. В истории больше нет таких тиранов , как усатый.
Ни Гитлер, ни Чингис хан ему в подметки не годятся.

Уровень "истории" в теме зашкаливает.

Да и то верно.

Но факт остаётся, Гитлер напал первым. Всё остальное - это мифотворчество. Гитлер тоже уничтожал своих, т.е. немцев, которые были с ним не согласны. Казнили их обычно на гильотине.



Да тиранов в истории полно. Например, Нерон.

_________________
Христианское имя - Елена

"""Но факт остаётся, Гитлер напал первым. Всё остальное - это мифотворчество. Гитлер тоже уничтожал своих, т.е. немцев, которые были с ним не согласны. Казнили их обычно на гильотине.""

Ага. Уничтожал. Только не 30 млн.
А с пытками НКВД гестапо рядом не валялось.
Любого бы нквдэшника оттуда за жестокость выгнали бы.

А откуда сведения, что Сталин уничтожил 30 млн. человек? Что-то цифра очень большая.

_________________
Христианское имя - Елена

Можно обосновать цифру?
Ну да. Обычно либо сразу сто мильонов. Либо 60, как у Солженицына.

Сэм Резуна-Суворова прочитал?
26 млн-это все потери, включая и гражданских. Военных 8-9.
Больше 30 млн это сколько? Может 35,40 или 80?
У солженицина есть такая фраза-нельзя гордиться победой в войне, в которой своих солдат погибло в 10 раз больше, чем у противника. (потери немцев, даже без союзников, не менее 4млн. что дает потери СССР в 40 млн, а это все мужское население призывного возраста), такие вот высказывания , таких вот дермократов и сформировали миф о 10-ках млн репрессированных.

В СССР за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в период с 1921-1953 было осуждено 4 060 тыс. человек, т.е. четыре миллиона. 800 тыс. расстреляно сразу, остальные сидели в тюрьмах и лагерях, смертность среди заключенных была высокая.
Конечно, такие цифры дают право говорить о нескольких миллионах репрессированных, но явно не 30 млн.

_________________
Христианское имя - Елена

Википедия.

Ста́линские репре́ссии — массовые репрессии в СССР, являвшиеся целенаправленной и продолжительной политикой Сталина и его окружения[1][2]. Всего жертвами репрессий, по разным оценкам, стали от 10,5—12 млн. до 38—39 млн. человек[3]. По данным правозащитного общества «Мемориал», за время сталинских репрессий:
4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,
6,5 млн — подверглись депортации,
4 млн — были лишены избирательных прав,
6—7 млн — погибли от голода,
18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов.

Всего же жертвами репрессий за сталинский период, по данным «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[4]. С разной степенью интенсивности политические репрессии продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953 года.

Да не 30. Побольше. Этот дьявол и после войны не успокоился.
Мой дед, полковник, в 46м получил орден Красной Звезды (четвертый по счету) и через день был арестован. Получил 8 лет.

О. Википедия, конечно, авторитет. Тем более, "Мемориал".

Я же говорю, уровень "истории" зашкаливает.

Да базара нет! Какие "авторитеты" могут быть для знатоков!

Ничего себе погрешность, количество репрессированных изменяется от 11 до 39 млн. человек. Мягко говоря, это непрофессионально.

Обсуждаем мифы, вот 39 млн. репрессированных это явно миф.

_________________
Христианское имя - Елена

Да даже не для знатоков.


Сходите по ссылочке 4 Вики, где мемориалец дает интервью Эху. Посмотрите, кого он относит к репрессированным (38-39). Буквально всех, кто пострадал, так или иначе, в то время, будь то имущественно или пришлось переехать в другой район. Потом прочтите себя чуть выше - "сталин уничтожил 30 миллионов". Сделайте выводы.

Да у нас, если так считать, только от "шоковой терапии" каждый второй пострадал. Это цифра кроет Ваши 30 миллионов как бык овцу. Вики такая вики.

Вот, а так-то даже в той же Вики написаны те же 4.5 миллионов сидельцев, о которых Вам и сказали. Из них умерли далеко не все. "История", она такая "история".

Ага. 30 миф, 39 миф. Всё миф.

Сказать, что Сталин репрессировал 30 миллионов - это все равно, что сказать, что Гайдар с Чубайсом репрессировали 60. Так понятнее?

В источнике, на который Вы сослались, приведены цифры от 11 до 39 млн. Такая большая погрешность невозможна в принципе, когда статистику составляют профессионалы. Максимальная погрешность, когда данных практически нет, это 80%, корреляция меньше 0,2 - это случайные величины.

_________________
Христианское имя - Елена

"но Сталин уничтожил больше 30 млн. граждан СВОЕЙ страны"-возможное число ПОСТРАДАВШИХ, а не расстрелянных. В которое включены в том числе и:
"18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов." Как понять? Это те кто в годы войны были призваны на заводы, копание противотанковых рвов и тп? Тоже репрессированные? А ведь это большая часть.

По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан. (Более реальная цифра репрессированных (а не расстрелянных) по моему мнению).
Сэм, никто не спорит, что были и невинно осужденные, но зачем завышать это число? заниматься самоунижением?
Вот в годы великой депрессии в америке от голода, говорят, умерло около 3 млн. Но американцы не делают из этого фетиш, не называют рузвельта (или кто там был) проклятым тираном и тп, а ведь голод был прямым следствием политики государства, а не природных катаклизмов.

Меньше всего поверю прокуратуре...этой гнилой конторе.

А вот Чуров ,во время избирательной компании, после дневного подсчета голосов возвращался ночевать в Мавзолей.
Скажите это тоже миф?

Я уверен - чистая правда.

Видимо, здесь имеются в виду те, кому дали условные сроки за небольшие нарушения, такие как опоздание на работу. Такие люди, должны были за 50% з/п работать, следующие подобное нарушение грозило им реальной тюрьмой. По количеству таких осужденных у меня данных нет.


Чуров спал рядом с трупом Ленина?

_________________
Христианское имя - Елена

Темнота!!!! Эт он и есть!