Православный форум Доброе слово

Про всех не скажу, меня привела. К жуткой. Я видела на улице беременную и тут же начинала истошно рыдать. До икоты. Когда поняла, что "я сама" кузнец своей удачи - депрессия стала уходить. И пусть пока цель не достигнута, но план действий не дает так раскиснуть как тогда.

Почему ты сводишь на разум? "решает , что нет." Он же не уравнение решает. Он просто не чувствует любви. Можно конечно, "решить , что она есть" , но сердцу не прикажешь.

У меня в этом вопросе практики больше. Я общаюсь не только с семьей, но и с кучей чужих детей в трудном возрасте . Кого-то люблю , кого-то нет ,к кому-то равнодушна и тп.
И они очень хорошо чувствуют.

Я специально не ставила эксперименты, но вот такой простой пример. Я беру новое классное руководство, в группе 20 человек. Примерно через месяц проявляется мое отношение. (оно как бы помимо меня, просто чувства). Из них где-то троих я не люблю, где-то троих люблю особенно, а к остальным отношусь просто ровно и позитивно.
Я очень стараюсь обращаться ко всем одинково дружелюбно, спокойно. Не показывать отношение ни любимчикам , ни нелюбимым. не занижать или завышать оценок.
Так вот, проходит, положим, еще месяц.
И вот, как по волшебству, за мной по пятам начинают ходить те, которых я люблю. Как они угадывают , я не знаю, думаю - просто чувствуют.
А те, кого не люблю, стараются держаться подальше. Дети - они как барометр в этом вопросе.

В христианстве нет утверждения, что по результату чтения молитв сбудется мечта.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

+1

_________________
Κύριε ἐλέησον

Когда человек не получает просимого (а для него это очень и очень важно) именно такое и случается, во многих случаях + возникают ожесточенные темы: "почему Бог не помогает?" Марина здесь абсолютно права!

Тогда что есть "вымаливать"?
Ну и зачем я тогда потеряла столько времени?

ВООООТ!
Мы просто надеемся, не больше. А результата может и вовсе не быть, как и любви.

Еще раз задаюсь вопросом - ну и зачем тогда время терять, не лучше ли делать какие-то конкретные шаги?
Я не троллю, мне реально хочется понять.

Прости, но ты их любишь как своих детей? нет. И правильно, от тебя этого никто не требует. Нет у тебя такого христианского долга.

А я не свожу на разум. Решения, они не разумом принимаются.
Во-во-во.
Своему? прикажешь. Точнее, можно Бога умолить, чтобы тот приказал.

Марин, для тебя "христианский долг" это что-то тяжелое, как гора, которое, надрываясь, тащат за собой всю свою жизнь. Для меня - надежда. Бог сказал мне - возлюби. Бог не дает мне повелений, которых я не могу исполнить. "Должен - значит можешь". Поэтому, я могу возлюбить.

Я больше не животное, которое не может приказывать своему сердцу. А по сути-то - гормональному фону.

Вот давай не будем насчет практики. Опыт сотни неудач не опровергает одного опыта удачи.

Так любят не гормональным фоном. С ним легче всего договориться. А вот с душевными качествами в разы сложнее.

Я специально привела пример , Саша, чистый от гормонального фона , ибо студенты 16 лет, часть из которых девочки - не могут пробуждать половое влечение у взрослой женщины.
И специально привела в пример НЕ своих детей, чтобы нельзя было сказать , что работает материнский инстинкт.

Я их люблю/не люблю как чужих детей , как учеников, и это тоже любовь, и я готова многим пожертвовать , для некоторых особенно.
И уверяю, что это именно чувство , и что дети его чувствуют тоже, и моё , и в ответ.


Не, ну в одном случае из ста - да, получается полюбить человека , которого поначалу не любил.

А я тебе специально объяснил, почему этот пример не работает в отношении супружеской жизни. Ну нет у тебя заповеди любить их всех так же, как своих детей, ты, главное, даже не знаешь, будет ли это им полезно. Зато ты, небось, в огонь за них полезешь, и потому ты их любишь, чтобы там себе про чувства не думала.
Получается всегда, когда человек хочет того же, что и Бог. А вот другого в себя влюбить - другое дело.

Это не верное толкование, вот почитайте:


Иначе тема удет в позицию, что Бог не милосерден, а это не так.

По моему у вас, Голд, живет нелюбовь к верующим людям. Да и к вере вообще. Всегда про них что-нибудь негативное выскажете. В этот раз вы вообще пишете как атеист, для них характерен такой стиль, в их духе.

Пардон, а что любовь - она только в супружеской жизни? Это ты говорил это, а я наобоорт, считаю , что можно любить и до свадьбы, и вообще чужого человека, не невесту и не жену. На том свете вообще не будет секса, а любовь будет.


Не могу знать, я вообще трусиха и в критических ситуациях пасую.


Не могу знать , чего хочет Бог в отношении меня.

Если мне нужен будет ВАШ особый диагноз о состоянии моей веры и любви, я обращусь именно к вам всенепременно, регулярно проверяйте личку!

..с любовью заметил Вася.

Ну вот я просила, мне не дали. Это факт.
И?
Только не надо версий, что то, чего я просила мне не надо, я сама решаю, что мне надо, а что нет. И если прошу, то мне не нужен разбор моего желания.

Так это обычное душевное предпочтение, симпатия. Только Александр наверное не про это хотел сказать. Вы про разное пишете оттого и спорите.

(терпеливо) нет, любовь это не только в супружеской жизни, любовь это так, так и вот так. И любовь к своим детям отличается от любви к ученику. Поэтому. Из того, что ты к ученикам испытываешь разные чувства - не следует, что этих ты любишь, а этих нет.
Господь, повторяю, заповедовал любить даже врагов, и это не супружеской жизни касается.
Именно. Как чужого человека. Но любить жену как жену можно только после свадьбы. Просто потому, что раньше свадьбы ты жену не знаешь, и не надо врать себе, что это не так.

У тебя на то есть Заповеди. Заповедь мужу и жене - да будет плоть едина. Вот, этого желает Бог, этих он венчал, а значит нет в этом невозможного, пока оба в это верят.

Как только один перестал верить - все, конец браку. Отсроченный, ага.

Ну так я с этого начал. Считается, что любовь - это чувство, а это не так. Нет, говорят мне, любовь это чувство, чувство, без чувства нет любви!

С любовью такой говорят. С чувством, в смысле.

У тебя на то есть Заповеди. Заповедь мужу и жене - да будет плоть едина. Вот, этого желает Бог, этих он венчал, а значит нет в этом невозможного, пока оба в это верят.

Как только один перестал верить - все, конец браку. Отсроченный, ага.[/quote]

Ок, значит получается одна плоть, это весьма временное состояние из которого можно выйти просто ПЕРЕСТАВ в это верить?

Маш, но ты же не знаешь, чем это обернется.

Мне недавно звонит подруга, ей 45 лет было летом. Говорит, как ты думаешь - вот я хочу родить . Сына. У меня же сына нет. Что скажешь?
Я сказала, что ты вряд ли забеременеешь. И что ты думала столько лет, у тебя старшей дочери 23 года.
Она говорит - а вот дозрела. И хочу родить, но только не дауна, ни в коем случае. И спрашивает - а вот какова вероятность?

Я честно погуглила и назвала ужасающую цифру. Говорю, ты должна в таком случае - быть готова.
И вот она в ответ говорит - Нееет, тогда я сделаю аборт!

Я говорю, но ведь слишком часто врачи ошибаются! И анализ околоплодных вод - опасен. И вообще, можно убить здорового. И сама ты вся больная... (в том числе, скажу по секрету - на голову). И не лучше ли тогда не рисковать, при таком-то раскладе?

Я вот не Бог , но понимаю, что эта ее идея очень и очень рискованна. Большим несчастьем для всей семьи. А она очень хочет, прямо зациклилась.

Именно. Любое Таинство недейственно, если оно совершается без веры.

Точно так же можно перестать быть христианином.

Ну а мы прдолжили, что "любовное" действие с ненавистью в душе любовью никак не называется, какое бы распрекрасное действие бы не было.
Потом любовь и симпатия вещи не однозначные по определению, но вектор один и тот же.

Минутку, но вот перестали супруги в это верить (что одна плоть там и прочее), а живут совместно, Что не одна плоть уже по факту?

Нет. Это Вы что-то продолжили. Изобрели себе какую-то "верующую семью", которая ну совсем, ну вот совсем никого не любит. Поскольку эти два положения друг другу противоречат - я ее рассматривать отказался.

Извините, а постель у них общая? если нет, то и нет, а если да - то возникает очень интересная коллизия.

Плоть у них общая, как вот и Апостол говорит про совокупление с блудницей. А души разные.

А две души в одной плоти - это называется шизофрения.

Противоречат в вашем восприятии, по факту бытия - такие семьи бывают сколь угодно. Вера есть, любви никакой - одна ненависть друг к другу.

Ой, нет... надо быть совсем слепым, чтобы считать, что человек никого не любит. Надо быть, также, слепым, чтобы считать, что не-христианин может любить как дОлжно. Это и христиане не все могут.