Православный форум Доброе слово

Возьмем типичную не религиозную семью. Отец любит мать, мать любит отца и детей, про христианство и прочие долги они совершенно не знают, однако любят друг друга и заботятся друг о друге.

Возьмем типичную религиозную семью где все постятся и молятся по Типикону, но укоров осуждений, озлобления друг против друга море...

И вот в какой семье по вашему живет любовь?

Возлюби ближнего своего, как себя самого - суть, кто близко с тобой в данный момент, того и люби также, как себя любишь в тот же момент. "Я тону - ты меня спасай, ты тонешь - я тебя спасаю". Договорились, поклялись, стали жить дальше .

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Ну да, и это говорит второбрачный мужчина второбрачной женщине.

Если бы это всегда получалось, не было бы и разводов.

И? ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
ну, я вроде не о том, не?

Предлагаете мне судить?

Предлагаю сделать виртуальный выбор, согласно вашим убеждениям.

А я не говорю, что это получается. Но я некогда негде говорил, что семьи разваливаются именно потому, что это признается невозможным. Да что там, отрицание этого семью-то и разрушает. Прошла любовь, завяли помидоры, можно и расходиться, оставив позади дымящиеся развалины.

То есть, такой виртуальный суд.

Голд, ни о той, ни о другой семье я не знаю ничего. Только с Ваших слов.

Суд здесь совершенно не причем. Ниразу. Я то же не знаю этих семей, просто привел исходные данные задачи, которых для определения наличия любви по обсуждаемой теме достаточно. Вы просто не хотите этот выбор сделать... Ну да то ваше дело.

Если Вы для себя дали ответ, то выразите первым. Не этично так, будто на допросе у следователя, не располагающем к дружескому общению.

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Неэтично вообще высказываться о чужой семье, а уж тем более на основе двух характеризующих признаков, тем более - предвзятых. Я вообще не давал для себя ответа.

Ок, согласен, если мой вопрос прозвучал категорично - сорри.
Первый случай: любовь есть и ярко выражена.
Второй случай: любви нет, и плоды такой веры, к спасению не ведут.

Относительно второго случая: потому, наверное, и стали веровать, чтобы научиться любить, а в сущности, надо смотреть в корни.

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Вы не знаете эти семьи, однако определяете их как "типичные". Почему Вы решили, что в типичных религиозных семьях, люди не любят друг друга. Как можно судить о людях, не зная их.

Типичная - не значит что распространенная. Речь не о том чтобы судить, а сделать вывод по ситуации, естественно гипотетической ситуации..

Неважно, типичная семья или нетипичная.
В одном примере люди любят друг друга , и в сердце, и в своих делах, но при хэтом неверующие, в другой верующие , но друг друга в душе не любят. Разве что живут из чувства долга. Вот и все, зачем усложнять.
На форуме полно примеров вот этой самой псевдолюбви. Даже в теме о любви к людям . Я -де мол, истинный христианин, и люблю людей, как Бог мне заповедал. Но вы, жалкие идиоты, вообще заткнитесь , потому как ничего не понимаете в моей любви и вы не истинные христиане.

Примерно таким мы тут все в разной степени отличаемся.

Причащаемся мы тут все, исповедуемся, в храм ходим. До кучи , наверно, все жертвуют на храм и занимаются иной благотворительностью. А любви тем не менее НЕТ между нами, не чувствуется. Все очень просто.
Все наши потуги приписать себе христианскую любовь к людям на основе неких дел - это всего лишь самоутешение. На нашу беду, и в семьях порой происходит то же самое.

Ни в том, ни в другом примере людей нет. Есть характеристики. Шаржи.

В примере в принципе не может быть исчерпывающей характеристики человека. Так же как и подсчитывая скорость велосипеда, едущего из пункта А в пункт Б, мы не знаем его марки и характер седока.
Тем не менее примеры нужны. Вся Библия из них состоит.

Дела - это полдела. Можно подумать, я бывшему мужу не готовила еду, не стирала рубашки, не гладила брюки. Да и все в распавшемся браке что-то да делали для супруга, правда ведь?
Но вот нет любви...и этим очень, очень многое зачеркивается, на беду.
Примеров - на каждом шагу. Потому как основная масса людей моего возраста - или второбрачные , или разведенные. И РАЗЛЮБИВШИЕ.

Марин, ну если ничего не усложнять и на авось надеяться, то ни Церковь, ни Бог не нужны. Это я по себе очень хорошо знаю . Терпеть не могу ничего усложнять И все-то у меня просто, ну прямо до пофигизма. А на самом -то деле не так.

Не думаю, что уж все.

Да, любви нет. Только совсем все не очень просто. Просто языками на форуме почесать О любви, да о христианских добродетелях.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Просто в том смысле, что она либо есть , либо ее нет.

А как сделать , чтобы была, если нет - это не просто, наоборот, очень сложно. Это у Саши просто, велено - возьми да полюби. Лично у меня не получается практически.

Просто вы не хотите отвечать или как то комментировать ситуацию. Я сам так бывает делаю, найти причину вопрос оставить без ответа не проблема.



+++ Вообщем то я о том же.

Да нет, у всех не просто. Именно потому большинство не желает себя утруждать. Но разве ты не веришь,что утраченную было любовь возможно вымолить?

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Саша, да разве мало на форуме примеров, особенно женских , когда самые что ни на есть слезные молитвы , на протяжении долгого времени - приводят разве что к отчаянию и депрессии?
И мы молимся тоже. И другие молятся. Но....увы.

Возможно, в ряде случаев и можно, если постараться, а в других случаях - ну никак.

У нас на форуме была Оля, которая опекала умрающую от рака малышку. За не молилось , наверно человек 100. Но девочкка умерда, не дожив до годика. После этого я очень хорошо осознала, что молитвенная просьба это всего лишь просьба, в которой могут и отказать.

Не знаю. Я не могу оценивать по форумским постам такие глубокие вещи, как молитва и покаяние. И, собственно, не хочу, было бы весьма глупо.
А если упростить, то верным будет то, что каждому хорошо бы брать ношу исключительно по силам.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Да вот, просто, в один прекрасный момент человек глядит в себя и решает, что уже нет чувствс ... вс...

И этим очень многое зачеркивается, на беду. То, что не надо бы зачеркивать.

Я все откомментировал, что счел нужным. Просто, Вы не хотите признать, что пример Ваш из головы выдуман, и именно так, чтобы под Вашу точку зрения. Тут комментировать нечего.

Вымолить любовь, это что бы другой в тебя влюбился? кхм.. . Человек свободное создание либо любит либо нет и никто ему не указ.

Ах, если бы было можно. Но вторая половина решила, что любовь ушла. И все, семье конец.

Разумеется, так. Но разве это что-то меняет, разве говорит о том, что не нужно молиться и просить молитв других? Не может молитва привести к отчаянию и депрессии, Марин, ну вот по-любому не может! К ним "самость" как раз приводит.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ну и сколько лет молится? А жизнь уходит. И ей пофигу наши рефлексии. Она признает только действия а не ожидания чуда.
Если что - опыт в чтении молитв имеется. Причем читала долго, хотела чтобы моя мечта сбылась. И, знаете, я жалею о потраченном времени. Если бы я тогда тупо уехала туда, где я теперь и стала добиваться своей мечты, тормошив медиков - все бы было иначе. Потому как годы не работают на нас. Это факт.