Православный форум Доброе слово

А в православном - культ болящих. Всех , прошу пардону, больных на голову -надо непременно выслушать , как здоровых, хоть час, хоть два , непременно терпеть все их выходки , непременно вразумлять всем форумом со всею любовью....котоорй. как выясняется , вовсе и нет.

Я понимаю так, что любить можно когда угодно.

Я понимаю так, что любить можно когда угодно.

Ну , возможно даже после
1. штампа
2. венчания

То есть любить до свадьбы не положно, типа.

Христианское определение - не развернуто. Тут не сказано, чувство ли это .дар ли, или еще что.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.

Гегель про это и сказал, "Истинная сущность любви состоит в том, чтобы отказаться от сознания самого себя, забыть себя в другом "....

вот уж "послала так послала" Евангелие перечесть это любому, думаю, полезно, а вот насчет переписки форумской, тута у меня большие сомнения... В том, что вы цитировали, Ирин, укоряя Вашего собеседника в неевангельском понимании, Вы опирались вовсе не на основания вашей переписки, но вот на это:



Мне печально, что Вы согласны с этой фразой, какие бы умозрительные конструкции вокруг не строились. И я лично для себя предпочитаю, чтобы меня, прежде всего, любили, а только потом учили. И стараюсь быть ответно благодарной, как минимум, и любить - как максимум. Может когда и в совершенной любви к НЕлюбящим меня получится поупражняться.

Жили-были 3 сестры. Первая была ленивой-преленивой. Вторая злой-презлой. А третья – и умница, и красавица, и рукодельница, любо-дорого посмотреть. Однажды утром остановилась телега у их ворот. На телеге сидела пожилая и не знакомая им женщина.
- Кто ты? – спросили они.
- Я – Судьба. Пришло время выходить вам замуж.
Посадила их Судьба на телегу, и повезла выдавать замуж. Заехали они в первую деревню. Видят: в поле парень пашет и в руках у него любое дело спорится. Нужно что починить или построить – все к нему перво-наперво бегут.
- Вот этот – твой,- говорит Судьба первой из сестер. Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в следующую деревню. Там парень живёт такой, кто никому в помощи не откажет. Добр ко всем. Нарадоваться на него народ не может, такой молодец.
- Вот этот – твой,- говорит Судьба второй из сестёр. Высадили сестру и поехали дальше.
Заехали в третью деревню. У последнего дома, в грязи, у самой старой развалюхи, лежит у колодца пьяный. Остановила Судьба телегу и говорит: - Этот – твой.
- Да на кой он мне?! Я же вот и добрая, и умная, и рукодельница. А ты мне такого жениха даёшь! Вон сёстрам каких нашла, что другого для меня нет?!
- Другие есть… – и вздохнув, добавила, - Но этот без тебя пропадет…

Мы друг у друга – не случайно

Синий платочек писал(а):
Христианское определение - не развернуто. Тут не сказано, чувство ли это .дар ли, или еще что.
Сказано, сказано.
Цитата:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь - это действие. И еще до кучи:
Цитата:
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

Цитата:
Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.


Синий платочек писал(а):
Гегель про это и сказал, "Истинная сущность любви состоит в том, чтобы отказаться от сознания самого себя, забыть себя в другом "....
Да, но это сказано не про чувство. Про действие.

Сказано, кстати, правильно.

И я лично для себя предпочитаю, чтобы меня, прежде всего, любили, а только потом учили. И стараюсь быть ответно благодарной, как минимум, и любить - как максимум. Может когда и в совершенной любви к НЕлюбящим меня получится поупражняться.

Действие - не спорю. Но действие само по себе предполагает некую активность. Готовность пожертвовать - это ощущение, а не действие..

Да и вообще, бывает, так уработаешься, что ничего не чувствуешь, так что же, ушла любовь, завяли помидоры?

Честно? Не вижу никакой связи между добротой человека и частотой причастия. Ух, какие бывают церковные люди злющие. Казалось бы, на форуме должна бы быть благостная обстановка любви, а мы только и грыземся. Я ни на одном светском форуме такого не видела.
Однако причастие так прямолинейно не проявляется.

Лично меня гораздо легче может растопить теплое слово любящего меня человека. Поэтому Саш, за себя можешь говорить сколько угодно, может, конкретно ты добреешь непосредственно после причастия, но у меня иначе. Скорее наоборот, причастие порождает искушения. Я с ними борюсь, кончено, вернее , пытаюсь, и понимаю .что это неизбежно, надо выдержать - но уж точно не добрею от этой борьбы.

Мне кажется, побейте меня - слова о том, что людская любовь не нужна и тп - это слова тех людей, которых мало или плохо любят, которые просто не поняли, как это здорово любить и быть любимым.
Ну точно так же некоторые бездетные не понимают, как можно радоваться детским какашкам, а незамужние не понимают, как можно спать на одной кровати с кем-то, это же мешает покою.

Ну да, от этой недолюбленности рождаются мысли, что любви у людей и вовсе нет, и что это сказки все, и ждать ее бесполезно, и вообще людей любить не обязательно, молишься, слушаешь радио Радонеж и прекрасно себя ощущаешь.

Боюсь, ты не поверишь, но я в любой момент времени помню, как дороги мне мои любимые люди. Даже когда на них зла, и даже когда я болею.

Опытный спасатель бросится инстинктивно , возможно - даже и к нелюбимому человеку. В такие моменты включаются какие-то автоматические реакции, не слишком предсказуемые.

Опытный спасатель себя изменяет так, чтобы броситься в нужный момент, не рассуждая, какие сейчас чувства испытывает. Это и есть любовь.

И, я, действительно, удивлюсь, если тебе перед поступком для родного человека вообще нужно вначале что-то "вспомнить" или "ощутить". Это к вопросу о бросании в воду.

Любовь - это действие.

Это ощущение вообще-то никогда не покидает.

Это обычный профессионализм.
В другой теме было о том , что солдат учат стрелять - на компьютерных играхэ. Вот так, не думая, сразу . Это скорее условный инстинкт.

И опять же, ты говоришь о стрессовых ситуациях типа спасания на воде - я вообще не представляю,

Действие - не спорю. Но действие само по себе предполагает некую активность. Готовность пожертвовать - это ощущение, а не действие. Да , оно может продолжиться активным поступком, если это потребуется. Ну а если не потребуется, останется готовностью в мыслях, ощущением любви.

Нельзя исключать природную сущность людей и способность к симпатии и антипатии: мужчина легче полюбит женщину, чем мужчину и женщина, как и мужчина обладают избирательностью по половому признаку и отношением к своим детям и чужим.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Синий платочек писал(а):
Это ощущение вообще-то никогда не покидает.
Значит, либо тебе не приходилось урабатываться, либо это не ощущение.

Ну, вот опять возвращаемся к Евангелию:
Цитата:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Или тебе этого просто не ощутить.

Да. Или, ты ощущаешь что-то не то.

Ты , Саш, говори за себя, а?

Ты, по-моему, путаешь любовь с обычным христианским долгом.

Я говорю, что для того, чтобы любить - не обязательно чувствовать. Ты просто поступаешь, потому, что любишь, потому, что иначе не можешь. А уже потом смотришь, что ты сделал и почему.

Я говорю, что там, где нет обычного христианского долга - там нет любви. Это основа.

Долг - это концентрат любви.

Она в любой момент , даже если спит, услышит его плач , стон или что угодно. Она сразу вскочит, подойдет, что-то сделает.

Но если ничего не происходит , она его просто любит и все. Ничего не делая.

Если любить и не чувствовать, то это нонсенс.

Ну да. А спасатель - сразу прыгнет в воду. В любой момент. О чем я и пишу.

И не будет разбираться, чувствует ли она сейчас по отношению к этому ребенку любовь или раздражение, потому, что он ее уже пятый раз за ночь будит.

См. Евангелие. Любите даже тех, к кому сейчас чувствуете неприязнь.

Ну то есть тот самый пресловутый спасатель первым делом должен вспомнить о заповедях , прежде чем в воду прыгнуть-то?

А если мать мусульманка,

К сожалению, у меня было детство ребенка , которого не любили, но ощущали ДОЛГ.[b]

Я не спорю, можно жить из чувства долга, годами, да всю жизнь прожить с нелюбимым из чувства долга.

Долг - это концентрат любви.

Ну, Саша, я же тебе привела анти- пример , солдат тоже автоматически стреляет.

Это ПРИЗЫВ. Постарайтесь , мол, полюбить.

Спасатель должен сделать себя таким, чтобы прыгнуть без колебания. Это его христианский долг.

Это Заповедь. Не старайтесь, любите. Не пытайся, делай. Пока будем пытаться - жизнь пройдет.