Православный форум Доброе слово

Почитал . Подумал. Мда. А ведь мы, господа гумманисты и Василия Блаженного ногой от себя отшвырнули бы , не вдаваясь в подробности пьющий он или не пьющий.

Я поняла: Голд просто троллит весь форум. Для него ничье слово не имеет авторитета, кроме того, что сообразуется с его личным взглядом на жизнь, даже Слово Божье и учения святых отцов (если сообразуется - принимает, нет - найдет отговорку). А еще он просто хочет поспорить. Видимо, скучно ему, поэтому он будет называть белое черным или темно-серым, а черное - белым, чтобы вызвать ответную реакцию.

"Бееедненький!" (с)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

"Вера без дел мертва"
"Значение - верующий человек должен доказывать свою веру делами".
Выражение принадлежит Св. Апостолу Иакову. В главе 2 Соборного послания Апостола Иакова сказано:
"Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Иак.2:15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
Иак.2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иак.2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Иак.2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Иак.2:23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Иак.2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Иак.2:25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 10n=ru&i=7
http://video.yandex.ru/#search?id=46834 ... 1%82%D1%8C

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Один из преподобных афонских старцев говорил: "Я все забыл, даже имя свое, кроме "Госоподи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя". Это я тому кто уверенно, со знанием дела утверждает, что молитва не самое главное в деле спасения.

Да? если с вами вот не согласен то это троллинг?, ага, так тому и быть..

Мой личный взгляд может быть вполне различен от вашего. А что насчет Писания и отцов оттуда выдержки и приводим. В том что не соответствует (Писанию, преданию) или есть какие либо сомнения, в высказываниях, о том и спорим.
Бывает и такое.. Где здесь криминал?

+++

Простите, что влезаю, но меня смущает фраза: "могу вас успокоить". Почему? Неужели такие, как Гитлер и Сталин, не могут иметь шанса на прощение? Потому что вам так хочется?
И ещё вот такой вопрос. Вот есть человек, в общем-то, неплохой человек, совершивший как-то грех достаточный для того, чтобы Бог от него отвернулся. И вот этот человек сходит с ума или впадает в кому. Почему высшая сила лишает его возможности покаяться? И что в таком случае нужно делать, чтобы спасти его душу? Уже ничего не поможет?

Что за вопросы такие? Кто это спрашивает? Ребенок 10 лет?
Чё тут маленьким мальчиком то прикидываться, а ? Тебе ссылки и на книги и на видео поскидывали. Иди смотри и читай. По ходу ни одной страницы из того чем люди с тобой поделились не прочел.
Прочел - поумнел бы может чутка.
"Почему у Сталина и Гитлера нет шансов на спасение?"
Да потому. Может тебе пояснить кто они такие? Кто ихний главный шеф? Кому служили - тудой и попали.
"Спасти душу хорошего человека" - ты что - Спаситель душ человеческих?
Помочь облегчить участь - другое дело. Молись за этого человека.
А Спаситель уж решит куда эту душу поместить.

Тоже согласен.

Я читал, но частично. Мне хочется узнать именно мнения православных людей на этот счёт, простых людей, а не только читать. Но я так же и читаю.
Я - нет, не спаситель.

Почитал мнения на счёт подавать или не подавать нуждающемуся.
Страшновато стало как-то. Женщины часто, как ни странно, бывают жестокими, даже, оказывается, христианки... Удивлён... И какие у них на этот счёт оправдания.
Для меня это решительно странно и непонятно. Множество людей, оказавшиеся в бедственном положении, ставшие бродягами, стали ими не по своей воле - а по воле других людей, по воле правительства, мошенников и т.д.! Неужели об этом никто не задумывается???
Конечно, кто-то находит и волю и силы для того, чтобы выкарабкаться... Но может ли кто-то из вас, так цинично рассуждающих о нищих, с уверенностью сказать, что на их месте вы однозначно выкарабкаетесь? Различные факторы могут быть, но ведь вы их в расчёт не берёте... Повезёт, не повезёт, поможет кто или нет...
Вот бабушку вашу приведённую как пример на работу взяли, потому что люди добрые, а могли бы вышвырнуть те, кто рассуждает, как вы...

Ага, мы, женщины, жестокие. А я вот мужчин стала бояться... особенно православных. Потому что если обычный мужчина просто мозги выносит, то христианин, особенно если он уверен в своей правоте, скрутит руки и будет долбать своей правотой, пока не сдохнешь...

"Мама, мы все тяжело больны" (с). Это про нас, про мужчин и про женщин. Мы все тяжело больны. Даже если пытаемся с Божьей помощью исцелиться. Но все равно - больны. Все равно будем мучить друг друга - и считать себя правыми, будем бить по самому больному - "так ведь это он/она согрешает, а я объясняю, что надо прямо щас измениться и больше ваще не грешить, хоть убейся, но должон".

Безусловно, необходимо стремиться к святости... Никто не спорит... Но методы порой у тех, кто "святее"... "Ой, Божечка, можно Твоими методами, но без помощи православных христиан??? Боюсь я их..."

В общем, замуж я пока передумала и активно вливаться в православное общество - тоже (кроме избранных друзей-знакомых, разумеется)... Жить хочется, а не вести постоянную войну, где я заведомо буду битой и неправой. Не потому, что все вокруг негодяи. Просто мы все - больны. И на сегодня моя фаза болезни требует уединения, чтобы не добили походя.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо на добром слове!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Подавать.

Вам бы следовало немного успокоиться и подумать. От борьбы и войны (если собиратесь оставаться в православии) вам никуда не деться. Не тешьте себя спокойствием и тишиной в узком круге православных единомышленников. Ничего не получится. Состояние православного христианина (подлинного) - это состояние непрекращающийся борьбы. Закон духовной брани, данный Христом, никто не отменял и отменить не может. По вашим словам вы уже разделили православное общество на свое и чужое. Следующий шаг на этом ути - сектанство. Это аксиома. Слишком много людей ушли в погибель именно этим путем. Будьте осторожны. Насчет того, что все больны, отчасти вы правы если иметь в виду болезнь грехом. В остальном чувствуется ваша озлобленность, которую вы приобрели здесь на форуме втянувшись в ненужные и глупые диспуты. Ваши оппоненты втянули вас в бессмысленные споры, ваша душа ожесточилась, тщеславие вырвалось со всей очевидностью. Вам не с форума надо уходить и не впадать в объятия какого-то своего отдельного православного общества, а сесть и внимательно изучить свое сердце.Разберитесь в себе самой, какие страсти вас одолевают и почему. Если у вас нет мира в душе, а его нет, то вы его нигде: ни в круге своих друзей, ни в одиночестве, не на дне морском не найдете. От себя уйти невозможно. Происшедшее воспринимайте, как лакмусовую бумажку, которую открыла вам ваши слабости и страсти. В этом смысле вы должны не держать злобу на своих оппонентов, а сказать им спасибо.

А в чем циничность, неужели в том, что я стараюсь не давать денег на выпивку и не кормить нищенскую мафию? У меня средства ограничены, поэтому стараюсь их распределять с пользой и для себя и для других.
Что касается уверенности, то уверена, что если я не уйду от Бога добровольно, то Он мне поможет выкарабкаться. Вот я живу в микрорайоне, где почти все друг друга знают из поколения в поколение, живу там больше 25 лет. Вот почти все из молодых «синяков», мимо которых хожу на работу и половины не пережили скорбей, какие пережила я и моя семья. Если нам Господь помог, то и им вряд ли откажет.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не православный. И даже не верующий (надеюсь, пока что), но и не атеист.
Просто когда вижу подобное мнение от людей, не важно, верующих или нет - меня коробит. А от высказываний верующих такого рода - вдвойне. Для меня это странно. И меня немножко это отталкивает и от религии и даже от веры в Бога. Думаю, не меня одного. Мало кто из верующих показывает пример своей жизнью для других.
Года два назад смотрел случай по новостям. Москва. В метро, в одном из переходов, два хулигана били ветерана войны. Мимо прошло МНОЖЕСТВО народа, но никто ему не помог. Один мужчина (рядом с которым шла женщина) рванулся было в их сторону, но женщина его остановила. Итог - ветеран умер от нанесённых увечий.
Другай случай, в метро Питера. На станции множество народу. Подъезжает электричка. Девушка падает между вагонов. НИКТО не пытается остановить поезд, связаться с машинистом по громкой связи. Поезд трогается и уезжает, три девушки подходят к краю платформы, заглядывают на рельсы, чтобы посмотреть на труп и идут дальше по своим делам.
Я не наезжаю конкретно сейчас на верующих или на женщин. А говорю в общем. Это люди. И таких случаев - много.
Мне вот только интересно, если кто-то попал в подобную беду, вы тоже идёте мимо и рассуждаете так: "Да он сам виноват, раз бьют - значит за дело", "Раз лежит - значит пьяный", ну и т.д?
А боитесь мужчин и представляете их в дурном свете - такие и будут попадаться. Притягиваете к себе таких. Это психология. Про меня можно сказать тоже самое.

А кто Вам мешает стать таким верующим, который своей жизнью, будет показывать пример другим?
Если идешь в Церковь, то нужно верить в Христа, а не в священника и прихожан.

_________________
Христианское имя - Елена

Никто не мешает.
О, если бы я был уверен в том, что Бог есть...
С последним утверждением согласен.
Но мне наивно верилось (и вериться), что верующие люди - они, в целом, лучше неверующих.

Нет, не всегда. Все люди больны грехом, и верующие и неверующие, кто-то тяжелее, кто-то легче, бывают тяжелые наследственные пороки. Церковь для нас лечебница, и у нас есть всякие, от болеющих гриппом до тяжелых гнойных. Просто верующие признают, что больны и пытаются лечиться. Это основное отличие от неверующих. Без лечения в Церкви выздоровление невозможно. Но опять же, глубина понимания своей болезни у всех верующих разная, самодисциплина и желание вылечиться тоже разные, от этого и процесс выздоровления идет по-разному.
А еще с верующими воюют сильнее бесы, чуть зазеваешься, а «таблетки» либо украли либо подменили.

_________________
Христианское имя - Елена

Во! Эт есть у нас! Сомнения! Неуверенность! Такие уж мы создания - человеки!
Да что мы...Святой Апостол Фома хотя и увидел Спасителя после воскрешения и то не верил. И лишь когда прикоснулся к Нему - понял Кто перед ним.

Насчет нищенской мафии. Вы берете на себя роль судьи, а значит в глазах Бога сами уже осуждены за осуждение других. И не забывайте, что вы даете нищему, а принимает Господь. Вот о чем думайте, когда мучаетесь вопросом давать или не давать подаяние. Не начинайте исследовать этого несчастного, как следователь. Все , что делаете, делайте от произволения сердца, а не от поврежденного разума. И еще: с таким отношением к людям можете и не мечтать о том, что Господь"поможет вам выкорабкаться". Если вы отвергаете других, т.е. тех, о которых Спаситель сказал, что дающмй нищему дает Мне, то почему вдруг решили, что Господь не отвергнет вас. Впрочем, вы сами себя от Него отвергаете этим.

Это Вам Бог про меня сказал, что Он осудил меня или сами придумали?
Вопросом давать или не давать я давно не мучаюсь, деньгами нищим даю редко, практически никогда, мне не трудно купить еды. Тем кто еду выкидывает, больше не покупаю.

_________________
Христианское имя - Елена

А если людям доверять, то будут попадаться те, кто оправдывает доверие? Не смешите мои тапочки. Я 36 лет была дурой доверчивой, в итоге получила колотушки по всем местам, до каких смогли дотянуться. Не все такие, слава Богу. Потому и жива еще, что нормальные люди попадались, человечные, независимо от вероисповедания. Но милосердия и жалости среди нас действительно ОЧЕНЬ мало, особенно если вооружаемся ПРАВОТОЙ. Мол, если я прав, то за правду можно загнобить человека. И я такая же. Мы все - такие... за исключением святых. Любовь мы утратили... от всех по праву требуем... без милости и жалости... особенно православные.

Тема называется "Есть ли грань, когда раскаяние уже невозможно?", а у меня внутри - "Есть ли грань, когда доверие уже невозможно?" Лично я очень близко подошла к этой грани... Впрочем, сама виновата, самой и отвечать. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Лен, ну а я о чем? Тебя уже осудили и вердикт вынесли: виновна, фтопку.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вы не надо мной иронизируете, а над собой. Если не знаете заповедей Христовых, почитайте на досуге Евангелие. Может, что и откроется вам новое. Сказано же "Не судите, да не судимы будете". "Каким судом судите, таким и вам судить будут". Или вы этого никогда не слышали. Не юродствуйте, не красиво.

Моё имя с греческого на русский - Фома. Получается, мне, чтобы поверить, нужно увидеть и коснуться. Эх. Тяжела моя ноша.

Ну то право каждого подавать или не подавть. Вопрос что такая позиция ни разу не христианская, что и замечают люди не православной религии.

Конечно не откажет, но будет ли помогать тому кто отказывает в «малом» другим людям?

А вот тут - в точку!!! Конечно, в первую очередь на своей дурной головой иронизирую.

Слышала. Читала. Не один раз. Вот и не выносите приговора Лене. Вы не знаете ее, не знаете, чем она живет на самом деле. Виртуальное пространство искажает и так уже искаженное реальное. А вы ее походя осудили! Может, она для пьяных и нищих за жизнь свою сделала больше, чем вы и я вместе взятые. Откуда вы это можете знать???

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Знаете, читал я про один тренинг. Пришла туда одна бизнес-вумен лет 33, успешная в работе, но не в личной жизни. Пришла и плачет, мол, мужики все к...., врут, играют, кидают.
Привели к ней 100 мужчин, 99 из которых хорошие парни, а 1 мерзавец, и сказали - выбирай, кто понравится. Выбрала. И кого бы вы думали она выбрала? Правильно, мерзавца.
Вот такие дела.