Православный форум Доброе слово

На это могу лишь посочувствовать Вам, что Вы пока ещё не научились, читая, - вникать.



Всегда.
И опять-таки, могу лишь посоветовать не торопиться и прочитать то, что я писала. Повторять не вижу смысла, однако, если Вам просто так хочется поспорить - это не ко мне.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо за сочуствие, можно еще устав летных войск написать и тоже посочувствовать. Что не все понимают к чему это написано. Угум-с.
Просто надерганные цитаты из соответствующих ресурсов требуют как минимум труда для их толкования, тем кто их привел.


Иерей может оставить грех на кающемся, наложить епитимью и отпустить грех только после ее исполнения. Это для вас тоже спорно?

В том случае, если священник видит, что человек действительно кается, он отпускает грех. Не отпускает он грех лишь в одном-единственном случае: если не видит покаяния. Не кающийся, но лишь формально исповедающийся, не может получить разрешения греха ни от священника, ни от Бога. И не поймёт, что ему нужна епитимья, и если будет её исполнять с таким же настроем, то не станет она для него лекарством.
А насчёт цитат из ресурсов тоже могу посоветовать: сначала люди читают, а потом судят и спорят. Наоборот оно непродуктивно, что и доказывает данная тема.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Удивительно пришел человек и не кается, зачем пришел тогда, для развлечений?


То что цитата взята из рунет- источника по разделу епитимья, не означит что ее суть именно об епитимье , выше я задал вопрос в чем суть цитаты ? Речь сколь я понял совершенно о другом.

И это не верно, не единственный случай.

Неужели Вы не знаете, что бывает исповедь без истинного покаяния? Формальная? Прот. Валентин Свенцицкий именно о таких случая говорил, что может быть, что священник скажет: "Прощаю и разрешаю", а Бог скажет: "А я не разрешаю".
И вообще, так странно мне, что Вы этого не знаете, как будто всем очевидная вещь. Ну, вот Вам свидетельство: в книге «О должностях пресвитеров приходских», одном из основных руководств священнослужителей, сказано об отношении к исповедающимся:



Суть в том, о чём там речь
Можете убедиться, что цитата по теме, если взглянете на источник:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Epitimmzya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А вам не понятно, что это и есть чистейшая профанация Таинства! Священик сказал, а Бог нет… Надо постаратся еще так придумать…

Очень странно что вы подобные ериси принимаете за истину. Порой священник и грехи на бумаге не успевает прочитать, сразу рвет и разрешает , по вашему Таинства не было???


Ивона, я раз десять ее перечитал и то что она/цитата приклеена в графу про епитимью, еще ни о чем не говорит….
Смотрим в текст…
"Как врач не должен отшучиваться в беседе с больным, скрывая от него всю серьезность недуга, но прописывать необходимые пилюли, так должен поступать и духовный отец. Невозможно привести человека ко спасению, оправдывая в его сознании некоторые прегрешения, которые иной раз являются смертельными".

Читаем: «Как врач не должен отшучиваться в беседе с больным… так должен поступать и духовный отец …» речь разве о епитимье? Речь судя по тексту о серьезности покаяния, недопустимости несерьезного отношения духовника к грехам кающегося. Про наложение епитимьи ни слова!!!

Да, формальное покаяние - это профанация таинства. Об этом прот. Валентин и писал.

Не знаю. Бог весть. Может быть, что и не было.

Давайте, посмотрим текст:


Итак старец пишет, что епитимья должна подбираться в зависимости от духовного недуга, подобно тому, как врач выписывает лекарство настолько более сильное, насколько тяжелее болезнь, и чем тяжелее грех и сомнительнее раскаяние, - тем строже должна быть епитимья, - о чём на той же странице приводятся многочисленные цитаты святых отцов.

Понимаете, Голд, ведь это я не ради забавы сижу тут в теме, урывая минуты у других дел. Соблазнительная ведь тема. Вопреки Вашим уверениям, и сейчас добросовестные священники часто дают епитимьи, потому что, как сказал
Игумен Нектарий (Морозов):



В частности, женщинам, делавшим аборт, как я знаю от многих, дают епитимью на всю оставшуюся жизнь: читать некую молитву. Одни принимают эту молитву с благодарностью, как искупление, другие с ропотом, ведь это надо каждый день вспоминать об убитом чаде. И вот она почитает Ваши горячие слова, и соблазнится, и лишится, быть может, последней возможности омыть свой смертный грех покаянием. Страшная сила - слово. Иногда - убийственная.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, формальное покаяние, суть есть выдумка. Придумка, которая умаляет Таинство, как такую точку зрения можно разделять, не понимаю.


Вот это вы уже приписали несколько позже, первый вариант такую фразу не содержал.

Понимаете Ивона вопреки вашему мнению, священники во множестве приходов, не менее добросовестные никакой епитимьи не накладывают, зная современное общество и современных христиан. А вот если кому епитимьи не достает, по жизни, по причине своего супер духовного благочестия - какие прблемы: без участия священника можно взять на вооружение месячный суровый пост и тысячу поклонов в день, думаю это без проблем и даже можно больше при собственном желании..


Таки большее скажу, кому епитимью наложили, тот должен ее исполнять, без моих «горячих» слов. А кому нет, пущай радуется о милости Божией и о добрых пастырях, которые разрешают грехи без всяких условий. И слава Богу за все.

Ох, есть правильные слова Ваши!
Причаститься на утро после исповеди я не сумел. Служба праздничная была и Дары позже вынесли, а я перед работой на Литургию зашел и не стал ждать. Рассудил так - нерадение-грех. Значит надо работать идти и не опаздывать. А причащаться, видимо, рано.
И правило я стал читать утреннее и вечернее. И в течение дня молюсь при возможности.
Епитимью-то мне не наложили. Только вот четверо детей у меня. Так двое заболели и сам я слег. Видимо помогает мне Господь окончательно душу очистить. Что делать! Смирился. На все Воля Божия.
Так вот думаю я, что если Батюшка не накладывает епитимью, её Господь накладывает!
Может еще какие-то молитвы почитать для очищения скорейшего?
На все Воля Божия!

Помоги Вам Господь, Step!
Не могу выразить, как Вы меня порадовали и утешили Вашим отношением ко всему. Оно - христианское, и этим всё сказано. Искушения неизбежны, главное, принимать их во Христе, и они станут ступенями к Богу. Дай Бог здоровья и помощи во всём!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, спасибо за Ваши слова.Только своей заслуги в таких мыслях и отношении своем я абсолютно не вижу. Складывается ощущение, что мне говорят хорошие слова не за мои поступки, а за то, что так получилось.
Я имею ввиду, что искренне верю, что несмотря на мои грехи, сам Господь меня привел в храм. И становление моё как новоначального христианина заняло почти два года. Сомнения, искушения - все это было на пути.
Спаси нас всех, Господь!

Да, так оно и есть, со всеми нами, со всеми людьми

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Стэп, болезнь не епитимья, ну что вы.
После исповеди, грехов на вас в чем каялись нет, теперь постарайтесь как можно скорее причаститься, если что о себе вспомните, тоже смело на исповедь еще раз.

Игумен Нектарий (Морозов):

«Господь ищет не удовлетворения в юридическом смысле, а другого — сердца сокрушенного и смиренного, сердца, от греха отвращающегося. Епитимья — это деятельное выражение нашего покаяния. Если человек совершил грех, особенно если это грех тяжкий — требуется нечто, что помогло бы ему самому этот грех прочувствовать и осознать. Виждь смирение мое и труд мой и остави вся грехи моя — это слова из 24-го Псалма. Человек смиряется и трудится, а Господь посылает ему Свою благодать.
Если человеку не дает епитимью священник, ему дает ее Господь. Только человек это не всегда замечает. Очень важно и заметить вовремя, и правильно отнестись. Это могут быть болезнь, невзгоды, неурядицы. Если человек понимает, что это ниспослано ему во исцеление его грехов и страстей, тогда такая епитимья, наложенная Самим Богом, бывает спасительна».

http://verapravoslavnaya.ru/?Epitimmzya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да, я от этого и отталкиваюсь в своих размышлениях. причем читал это я в двух или трех местах из числа ссылок, приведенных в этой теме. Сложно поверить, но и теперь в болезни я чувствую Защиту и Благодать Господню.
Помогай Вам Бог!

Да походу дела любой насморк нужно относить к позиции епитимьи с выше, тем паче подкрепляясь цитатами. Ага так и считаем.

Степ болезнь может быть просто болезнью. Знаете, если любую жизненую невзгоду связывать с промыслом Божиим.. , не много ли для нас чести ?
Так если задуматься ?

gold-life, я вижу Вы человек уважаемый на этом форуме, но откуда сарказм? Или я не правильно понял Вас?
Поверьте, я не "подкрепляюсь цитатами". Я говорю о том, что чувствую, потому что необходимо пообщаться. Но так или иначе - это не цитаты, а мое понимание.
Возможно как у новоночального оно не правильное, тогда, прошу Вас, аргументируйте свои комментарии, помоги Вам Господь!

Степ, если мои слова вас чем то смутили прошу прощенья. А свою позицию собственно выразил выше. Не каждый "чих", можно и нужно трактовать в рамках религии и видеть в них особый промысел.
По теме: священику дана власть разрешать грехи / накладывать или не накладывать епитимью. Если ее не было вам она не нужна, после исповеди вы стали верным членом церкви, так сказать вышли из оглашения. Все у вас в порядке и помощи Божией!

Что вы понимаете под вечной могилой?

Ну что человек, когда отказывается от Бога, от праведности, он своей волей в ад, потому что ад - это единственное место, где Бога нет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Все что создано Богом, в перспективе является порождением того, что создал Бог, - Бог создал денницу, денница стал сатаною, т.е. раньше даже до грехопадения людей, и даже раньше до создания мира, - ад в данном случае появился после того, как самый светлый ангел перестал быть самым светлым ангелом и стал сатаною, породил хаос, и с этим хаосом пришла смерть, т.е. вечное "рубилище" - ад (рубилищем, - это я так называю ад по-своему). Бог не причем, но причино-следственная связь есть.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Step, по поводу блудных грехов, конкретно перечислять подробности похождений не стоит, т.к. есть такой термин "осквернение исповеди". Но вот перечислить конкретно вид блудного греха обязательно нужно, т.к. прелюбодеяние - термин общий за, которым удобно некоторые прячут противоестественный блуд (не только мужеложство является противоестественным, но и позы отличные от миссионерской ДАЖЕ В ОТНОШЕНИЯХ С ЖЕНОЙ тоже, т.к. это проявление культа секса для удовольствия, что мерзость пред Богом, а также рукоблудие, и просмотр оскверняющих фильмов). В этом случае так и нужно говорить "позы, рукоблудие". Если совесть мучает в определенном факте блудного греха, можно указать обстоятельства, например "На дне рождения друга, соблудил с его сестрой", подробности в этом случае опускаются, т.к. это осквернение исповеди, т.е. нужно помнить, что указание подробностей может ввести в искушение батюшку, элементарно вызывая у него осуждение.

ну и ну...эдак мы и до длинных балахонов с прорезями в причинных местах дойдем....
какой-нибудь новичок прочитает Ваш опус, почешет в затылке и не пойдет на исповедь - там же надо каяться, что не на спине, а на боку был...
Вы хоть на какую литературу опираетесь? Где ж такие чудеса прописаны?

_________________
одна надежда - на любовь

А по-моему нормально все написано. Если христианин будет ублажать свою жену по камасутре, то куда уж дальше... Нашим дедам разные позы и не мыслились. Согласитесь, что все это все же своего рода извращение. Раз о позах мысли, значит близости слишком много было. Когда два дня не пил, то вина не захочется, но и водица из лужи вкусной покажется.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

В храме, когда приглашали в трапезную. обратил внимание, что стол всегда уставлен разными вкусностями. Всегда есть конфеты, печенье, выпечка. В пост есть то что разрешено, мед, постная выпечка. Почему-то сравнил это с супружескими отношениями, ведь если надо только в одной позе, да так чтобы не видеть друг друга, да не трогать, то этот же принцип должен быть в еде. Едим чтобы насытиться. Всё. Всякие там печеньки конфетки - грех! Извращение! Излишество! Ведь если ты не поешь три дня и гречневую кашу на воде за обе щеки уплетешь, а через день опять её же. Поэтому глупость все это. Если балуешь себя в одном, то какой смысл ущемлять в другом? (в разумных пределах)

+++ И возразить нечего и добавлять ничего не хочется...

Плиз ссылку на канон , где по тексту печенье с конфетами - грех, тем паче - "извращение"!!! ?

Читайте весь текст. Сравнил излишества в семейных отношениях с излишествами в еде. Одно нельзя, так и другое тоже получается нельзя? Блуд и чревоугодие из одной обоймы, смертные грехи.