Православный форум Доброе слово

Мерседесы и БМВ хороши, но люблю "Уралы" и "Камазы".

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Но камень падает на землю, а не наоборот. Вот уже столько времени... И исключений не бывало.



А почему вас не устроил буддизм или пантеизм?



Вы попросили и он явил себя каким-то образом? Простите если, возможно, спрашиваю что-то сокровенное...



Прошу, вроде... Не знаю, может слабо прошу или не искренне...

Мерседесы и БМВ хороши, но люблю "Уралы" и "Камазы".[/quote]

К чему сказано то?

Хорошо, верю. Спасибо.

Хорошо, верю. Спасибо.[/quote]

Гамидка Нахичеванский в маляве пишет, что ПРОСЛАВЛЕННЫЙ один держал стойку за всю крытку!
Дал беспредельщикам оборотку и киндюха вывернул конкретно!
Быть ему за такие дела на нашем форуме -КОЗЫРНЫМ ФРАЕРОМ!

как же надо слова апостола Петра извратить...

Мож это цитата из Конституции была?

В человеческой истории зафиксирован по крайней мере один случай, когда солнце остановило свое движение по небу, один - когда оно отошло назад, по крайней мере один - когда воды моря расступились, а потом опять слились, ну и так далее. Известны по крайней мере два случая, когда законы природы революционно менялись - грехопадение и Потоп. Наука их не признает, по описанным выше причинам.

Ннну... потому, что от их правоты в моей жизни ничего бы не поменялось.

Ну, вот узнал бы я, что такой мужик по имени Будда действительно существовал, и все, что он говорил - правда. Мне-то что? я слишком ценю способность любить, чтобы от нее отказываться.

Или вот я узнал бы, что мир - это и есть бог, и я сам часть бога. Ну и что? буду жить, как жил.

Ну, просто через какое-то время обнаружил себя уже верующим.

Вы понимаете, я-то начал с того, что обнаружил то, что мешает мне уверовать. Не то, чтобы там у меня недостаточно данных, а вот просто я не хочу, чтобы Бог был, потому-то. Конкретно, почему это я должен идти за Христом, если Он всемогущий, а люди страдают. Так он людей мучает! Ну, и обнаружил, что это ерунда.

Вот и Вы начните с того, что разберитесь в том, что мешает Вам.

"" Конкретно, почему это я должен идти за Христом, если Он всемогущий, а люди страдают. Так он людей мучает! """

Ты не ДОЛЖЕН. Это добровольное решение. Дело твое - не хочешь -не иди.

И Он никого не мучает. Мы САМИ друг друга мучаем.

То есть, получается, что вы выбрали Бога по своему вкусу, образу и подобию? По предпочтению? Это как-то странно...

Что же тут странного? написано же, что Бог создал человека по образу и подобию Своему. Так что, тут как раз все закономерно, подобное стремится к подобному, просто Вы кверх ногами перевернули.

Но все, на самом деле, проще. Христианство - это единственная такая религия, где Бог жертвует собой для человека. Это - может тронуть за душу. Будда, пантеизм - нет, как-то.

Я пока что в религиях тоже не очень разбираюсь, так, сказать, не образован в этом плане, но христианство тоже ближе всего... Но что же мы на самом деле делаем, выбирая религию? Мы выбираем идею и следуем ей в своей голове! Так же можно сказать и про Бога...
Вот вы говорите, что попросили Бога уверовать... А почему вы не попросили явить ему себя, чтобы впоследствии уверовать? У вас было что-то вроде откровения?

По поводу падающих и взлетающих камней, - а как же? Вон возьмите, к примеру, фокусников, - вы верите в то, что они сами все это делают, управляют подсознанием человека, или это свыше посылается? Кстати в этом подтексте, под фокусниками, явно Божьей воли нет, потому что одурачивание людей, как минимум, и это явно не от Бога, но от тангалашки. Вообщем подумайте. Иллюзия в этом мире есть, но обычный ход жизни от этого не меняется. Так, для размышления.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да ничего я особенно не выбирал, и в голове не конструировал.

Я про христианство знал относительно мало, в размере тех мифов, что обычно ходят между воинствующими атеистами. Ни Библии, ни апологетов я, естественно, не читал. Лет эдак до 28-29. А потом наступил период, когда я в течение относительно короткого периода времени прочел массу всего о христианстве, и у меня было отчетливое ощущение узнавания. Как будто я, ключ, нашел собственный замок. Или наоборот. Если Вы понимаете, о чем я...

Я не то, чтобы внятно просил, трудно просить того, в кого еще не веришь. Я, как сейчас помню, читал "диагностику кармы" Лазарева - тяжелейшая, к слову, пурга, что я уже и тогда понимал - и вдруг натолкнулся на утверждение, что "Бог есть Любовь". Елки-палки, думаю, а ведь все эти гадости о Боге я знаю с чужих слов, а сам-то я ничего плохого от Него не видел - если предположить на минуточку, что Он существует. Так что, я совершенно зря упираюсь.

Ну, и я перестал сопротивляться.

Но ведь я могу ошибаться, думаю я. Вот всему хорошему, что о Боге говорят, этому можно верить, а можно не верить. И множество умных людей не верят, так почему я должен? нет, знаете ли что, вот если Бог есть то Он пусть уж Сам как-нибудь устроит, чтобы я уверовал, а уж я упираться не буду.

И через какое-то время я стал читать вот это все о христианстве, возникло это чувство узнавания. Так что, в какой-то мере это и было "явление", я столько узнал о Боге.

А потом я, помнится, торчал в интернет-конференции "релиджн", и излагал учение Церкви, как я его тогда понимал. А меня и обозвали христианином. А я и не отказался. И был такой момент, когда я понял, что теперь нужен поступок, исповедание, и если я с этим согласен - надо немедленно креститься, а если не - то я так обратно и сползу туда, где был. Что я вот сейчас сам решу, туда мне или сюда.

Ну, и крестился.

Некоторые фокусники изначально не скрывают, что они - фокусники, утверждая, что в том, что они делают, нет ничего сверхъестественного. Ловкость рук и никакого мошенничества (с). Впрочем, фокус и не подразумевает изначально ничего сверхъестественного, просто для некоторых людей то, что они проделывают - невероятно удивительно, и некоторые люди списывают это на магию (и т.д.). Если же вы имеете ввиду всяческих гипнотизёров и экстрасенсов, то тут уже дело другое. Некоторые, как я уже сказал, сразу говорят, что в их действиях ничего особенно нет. Некоторые навевают мистики. А суть-то одна. Сейчас множество магов и колдуний (Ванга, Кашпировский и т.д.) развенчаны. Недавно, кстати, видео про Кашпировского смотрел, он утверждал, что нет никакой магии, мистики, души, реинкарнации и прочего. В то время как на его сайте множество людей благословляют его за его, дескать, добрые дела, утверждают, что он, дескать, от Бога, ну и т.д. Ну он и правда, вроде, лечил и лечит (???) людей. Правда, мнения о его лечении неоднозначные. Кстати, форумчане, каково ваше мнения об этом человеке?



А почему вы вообще решили прийти к вере, к Богу? Что послужило толчком? Бессмысленность существования или нечто иное? Или просто интерес? Какой-то зов?



Мм, думаю, что понимаю. А может, и нет. Вы имеете ввиду, что когда-то это уже знали? Что это словно что-то родное, невероятно вам близкое?



Вы имеете под гадостью это утверждение? Если да - то почему? Что плохого в любви? Разве Бог не взывает к любви к ближнему своему? Если я что-то не так понял - извините.



Но ведь можно чему угодно поверить и что угодно отрицать. Просто, вот например, если мы отрицаем стол, то он от этого столом быть не перестаёт. И поверить можно во что угодно, хоть в эльфов и гномов. Но ведь от этого эльфы и гномы, млин, не появятся в реальности...
Не думаете, что ваш приход к вере в Бога обусловлен самовнушением?
И вот, читая христианскую литературу, вы, будучи предрасположенным, поверили в неё, восприняли её своим разумом?

И последний вопрос - после веры в Бога - ваша жизнь сильно изменилась? И в какую сторону?

Нипочему. Я не сидел и не думал, а давай-ка я приду к Богу. Я к тому моменту достаточно смирился с существованием в виде атеиста.

Но в какой-то мере потому, что такая жизнь бессмыслена, да.

Я имею в виду, что зубчики на ключе идеально подходят к дырочкам в замке. Просто так такое не бывает.

Я имею в виду под гадостью утверждение, что злой Бог нарочно мучает людей, мало того что посылая им всяческие несчастья по ничтожным поводам типа совместно переспать, так еще и отправляет потом людей в ад.

Именно. Бог, в общем, не появится и не исчезнет от того, что я в Него верю или не верю.
Я? нет, не думаю. Во-первых не разумом а сердцем.
А во-вторых, на то она и вера чтобы верить, поймите, а не доказывать себе что-то.

Вот к примеру если Вы женитесь, то жена может выходить за Вас замуж из-за любви, а может - из-за Вашей московской прописки, вот только весьма ловко прикидывается, ЕВПОЧЯ. И принципиально не существует способа достоверно установить что в данном случае что, не уничтожив ее любовь к Вам. Но Вам надо принять решение, поверить или не поверить, и вся Ваша дальнейшая жизнь обуславливается этим решением. Вам надо совершить поступок. Вера это всегда поступок. В принятии доказательства поступка нет.

В какую-какую... начать с того, что я изменился. Я сейчас гляжу на себя 15-летней давности и понимаю, что во многом совершенно себе не близок. Ну, а потом много чего случилось так, что в существовании Промысла я совершенно уверен.

Понятно.



Для вас, скажем, подходят, а для кого-то - почему-то нет. Как вы думаете, почему? Люди спорят, видят несоответствие исторических фактов, отрицают и т.д. Вообще, почему, как вы думаете, люди в наше время (да и не в наше тоже) противятся вере в Бога? Я считаю, в этом нет рационального смысла, если он есть! Или это можно списывать на дьявольские козни? Ведь, ежели Бога нет, то, значит, всё дозволено, нет никаких планок - хочешь убивай ради наживы или удовольствий, воруй, обманывай и т.д. Ведь после не последует никаких наказаний. Но с другой стороны, не только страх наказания должен двигать людьми в вопросах нравственности. Иначе это как-то... Лицемерно, что ли.



А. Вот оно что. Я просто под словом "любовь" никогда не подразумеваю секс. Секс - это всегда отдельная часть.



Если она вступила со мной в брак из-за прописки, то её любовь уничтожать не придётся - ведь её нет. А вообще, такие вещи чувствуются интуитивно: когда человек с тобой корысти ради. С другой ведь стороны, когда нам от человека нужно, чтобы он проводил с нами время, говорил нам ласковые слова, это тоже корысть. Там где грань...
Я считаю, что просто так поверить, без какого-либо просветления, откровения - это будет лицемерие, самообман. Для меня это не поступок.
Мне нужно поверить... Сознательно, что ли. А не слепо, раз и поверил. Да и не могу я так. Не получается. Допустить возможность могу, а безоговорочно, искренне поверить - нет.
Но буду стараться. Буду читать духовную литературу. Может, разберусь в этом вопросе...
Надеюсь, это не будет бегом на пустом месте и поиском того, чего нет... Очень надеюсь.



Это хорошо, это радует.

Не самовнушением, а примером других и затем убеждением из собственного опыта, что вера, как компас, не позволяет сбиться с жизненного пути.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Я думаю, потому, что по каким-то внутренним причинам человек отвергает Бога, каким его знает Православие. Я, повторяю, не просто так из головы это думаю, а на основании собственного опыта. Не хочет поверить, ну и все.

А я и не говорю о рациональности. В том смысле, что вера - это не математическая теорема, которую можно доказать. Очень мало людей вообще понимает, почему они поступают так или иначе.

Козни - действитеьно слишком серьезная сила, чтобы ее игнорировать. Но человек обычно имеет свободу им противостоять, так что списывать на них нельзя.

Тут нет никакого особого страха наказания, но на бытовом уровне да, если нет - то позволено. Человек хочет жить с гражданской женой без обязательств, потому, что "просто два человека дарят друг другу радость". Если в мире есть Бог - то эта мысль неправильна, и человеку будет стыдно. Человек не хочет, чтобы ему было стыдно, и поэтому на полуосознанном уровне всячески противится вере. ПОтому, что если нет - то позволено.

При этом он может считать себя вполне порядочным, и рассуждать о том, что вот нормы, которые накладывают на себя атеисты - они выше христианских, потому, что те из-под палки, а христианские - свободные.А, ну это просто пример. Меня например возмущало не это, а то, что Бог заставляет людей ходить в храм и бить там поклоны. Кто не - того во ад. Просто, ходить в храм сравнительно проще, чем отказаться от блуда.



А если Вы подвергнете ее испытанию, и она об этом узнает - то любви тоже не будет. Вообще, если хочешь быть уверенным, а не верить - то проще жить так, как будто никакой любви нет.

Ну, вот и с верой так - интуитивно. Я уж не буду говорить, что можно прожить с человеком 12 лет и узнать, что интуиция тебе немножко врала.

То это не любовь. Любовь - это когда мы для человека, а не наоборот.

Откровение, по определению, это когда Бог открывает себя человеку. В этом смысле, Откровение Вам уже было - у Вас есть Библия, она о Боге написана. Поступком будет поверить ей или нет. "Вера от слышания, а слышание от Слова Божия" С другой стороны, когда твою душу механически изменяют в верующую - это не поступок.

Можно, наверное, но так же, значит, и с Богом можно?) Узнать, что интуиция "немножко врала"...



Это как - механически?

Можно и так. Вот я например считаю, что буддистам интуиция "немножко" соврала. Ну, и мусульманам.
Но тут вот какая штука. Интуиция врет, а Бог - нет. Так что, при честности и стремлении к Истине человек к Богу приходит.
Ох.
Ну, я хочу сказать, что поверить - это результат действия двух сторон, человека и Бога. Когда Вашу душу осиявает неземной свет, и вы чувствуете, что все, вот теперь вы не можете не верить и вот сейчас вы становитесь верующим человеком - то это механика, некоторое внешнее действие, насилие над душой. Напротив, мне кажется Бог показывает человеку истину и отступает немножко в сторонку и ждет, выберет тот веру или нет.

Мыш, ну, что? Прочитал что нибудь?

Мыш, Ваши сомнения и безмолвные вопросы Бог уже услышал. Вспомните, например, как " случайно" Вы нашли наш форум? Как "случайно" попали на священника, который выслушал Вас и вник в проблему? Не сопротивляйтесь, и дальше собирайте эти знаки: "случайная "встреча с человеком, разрешившим многие вопросы, "случайно" найденная важная информация и т.п., много чего может еще быть. Самое главное -- не отметайте все, как "просто совпадение". Потому ,что Бог слишком деликатен, чтобы насильно входить в Вашу жизнь. И вот на каком - то этапе , когда признаете этот след в Вашей жизни Кого - то сильного и доброго, тогда появятся настоящие "доканзы". Они будут настолько личными для Вас, что никаких сомнений не останется.

Возможно, родись вы в стране, где с малых лет проповедывают буддизм или мусульманство, вы бы считали по-другому.



Почему это - насилие над душой? Ведь вы - чувствуете, у вас есть подтверждения! То есть, вот вам, вроде бы, показали истину. Или что вы имеете ввиду? Может, я вас не понимаю? Извините тогда. Как можно понять, что истина, а что нет?



Такие вопросы, я думаю, возникают у каждого человека на протяжении его жизни. Это довольно закономерно. На священника я попал не случайно. Отец, видя, что я не выхожу из своей комнаты уже который день, ничего не делаю, пребываю в плохом раздражённом настроении, и большую часть времени провожу за сном и чтением чего-то в интернете, практически насильно повёз меня в церковь. Не то, чтобы он искренне верующий и религиозен, но подумал, что это может помочь. Но искать что-то духовное я стал сам всё-таки, читать соответствующую литературу и т.д... Форум ваш нашёл, конечно, после посещения священника. ) Тут тоже ничего удивительного, думаю, нет. Когда человек что-то хочет узнать - он начинает идти в этом направлении.
Но я бы действительно хотел, чтобы это всё было не случайно. И действительно хотел бы прийти туда, куда хочу прийти. А что за "доканзы"? Доказательства?

Читаю.

Я родился в стране, где к моменту моего духовного созревания вовсю проповедовался буддизм, да. Да я и сам им лет семь увлекался. Но думаю я все-таки так, как думаю.

Только что меня заставили поверить, что то, что я видел - истина. Заставили.

Бум. Ну какие это подтверждения? вот это можно толковать так, а вот это - иначе. И в храм-то меня привел отец, а не Бог, и на форум-то меня послал священник, а не Он же. Всегда можно сказать, что я себя обманываю, и все было случайно. Вот это - свобода.

А когда хочешь, не хочешь, а приходится признавать - это насилие.

А только верой.

В России проповедовался буддизм? Или вы не в России родились?



А, понятно.



Нет, священник на форум меня не посылал, священник дал мне книжечки почитать, а форум я сам нашёл (ну, или, с помощью Бога).
С помощью веры... Ну вот учёные верят в теорию эволюции, всякие маги верят в астрал и т.д., а реальность - она одна для всех...

Да, вот на каждом шагу. В начале 90-х буддизм был необыкновенно популярен. С падением железного занавеса здесь появилось огромное количество секций всяких восточных мордобойств, на той же волне пролез буддизм, даосизм и все прочее с этой, романтической такой, окраской. БГ еще что-то такое пел. Махариши всякие на улицах приставали. В России того времени проповедовалось буквально все.
Это да. Одна для всех. Но вот только как отличить реальность от заблуждения?

Вот именно - как? -)

Так верой и отличить. Иначе никак.