Православный форум Доброе слово

Фу-ты ну-ты.

Светлана, а вот мне кажется, что Вы специально обостряете дискуссию. Человек (я) высказал свое мнение, на которое имеет такое же право, как и другие. У меня такое впечатление, что оно Вам мешает. Но я, конечно, ошибаюсь.

Вы ошибаетесь. Вы высказали не только мнение, но и намек на то, что, мол, посмотрите, что за человек такое пишет. А он, собственно, пишет вещи совершенно нейтральные и интересные (лично для меня и для автора темы, раз он это разместил). Т.е. главным было, по-моему, Ваша ремарка о человеке, иначе бы Вы сейчас мне не отвечали не по существу темы.
Мнение же Ваше мне всегда и до последнего момента в соседней теме было всегда интересно, бо у Вас альтернативный, зачастую, моему взгляд, который меня "приземляет" и заставляет посмотреть на вещи в другом ракурсе, хотя бы попытаться. Это всегда ценно.
Но вот это и предыдущее подряд заставляет задуматься о другом.... увы.

Прошу прощения у всех за оффтоп. Александр, давайте прекратим дискуссию, готова продолжить ее в личке. Не будем портить ХОРОШУЮ, имхо, тему.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Светлана, послушайте, а давайте завяжем. Тот, кто знает, кто такой Крылов - понял, что я хотел сказать. Тот, кто не знает - тому и не интересно, а интересно - так можно и охарактеризовать, чисто для информации. Но высказанная мной точка зрения от этого не становится ни более ни менее неправой. А будировать тему, подозревать людей в желании разделить - зачем это?

А вот не надо передергивать и в таком случае - нет уж, не завяжем. На мировую Вы не захотели пойти, хорошо. Задаю вопрос: отчего Вам непонятно по теме, что неважно, кто такой Крылов?
Предоставленная Вами информация о нем это не Ваша точка зрения по теме, это оффтоп. Так будьте добры, объясните значимость информации о личности в теме, которая поразумевает рассуждения каждого о русской культуре и о личных (каждого) ассоциациях с ней?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

(пожав плечами) Вы настаиваете...

Отвечаю.

История России, с момента своего зарождения и до настоящего момента, как это можно проследить, несет на себе явный отпечаток действия Промысла. Поэтому. Размышляя на любую тему, так или иначе связанную с вопросом "а что такое вообще Россия", логично так или иначе соотносить это с указанным действием, и пытаться хотя бы понять, в чем этот Промысел заключается.

Один из распространенных ответов на этот вопрос, который вот и мне кажется верным, состоит в том, что Россия есть наследница Византии. Вот не в политическом, вульгарном смысле, что там у нас династические браки, и мы "право имеем", или что должны обратно прибить свой щит на вратах Царьграда - а в том, что Византия умами святых разработала идею Симфонии Церкви и государства и передала ее нам. И что мы эту идею приняли и худо-бедно ее несли сколько-то там сотен лет, и сейчас к ней возвращаемся. И несмотря на сделанные очевидные ошибки идеал не перестал быть идеалом.

И эта идея суть то, что прошито в нашем культурном коде и суть то, что делает нас русскими. И в результате, говоря о русской культуре, просто нельзя не упомянуть два важнейших столпа, это культура Церкви (русская святость) и культура Государства - важнейший, говоря шершавым языком, вклад нашего народа в сокровищницу мировой культуры. И так далее.

И потом уже можно обратиться к русским классикам, и убедиться, что без этого у них никуда. Война и Мир. Достоевский. Лесков, в конце концов.

Теперь, собственно, Крылов. Крылов есть яркий представитель и яркий выразитель того фронта, который разрабатывает тот куст мыслей, что "Русский Народ Угнетаем Государством", а вообще-то он столько работал и столько страдал, что имеет, наконец, право уже хорошо пожить только на том основании, что он русский. Пожить, грубо говоря, как белый человек. Ну, то есть как европеец.

В условном информационном пространстве он представляет тех, кого принято называть "националистами" (они сами себя так назвали и противопоставили "имперцам", которых они еще иногда зовут "ордынцами")

Как следствие, понимание тех столпов русскости, на которых я указал, у них просто отсутствует. Потому, видимо, что это подразумевает подвиг, как один столп, так и другой. Ермак Тимофеевич, пишет тот участник, на которого я сослался, забрался вон куда в глушь, и в результате вот этого похода счел необходимым для себя принести вот этот гигантский кусок земли Русскому Царю. Это подвиг, во имя русского государства. А наши монахи, добавлю я, горстями землю на Валаам носили, и теперь там сад, и это подвиг во имя Церкви.

Но то и другое - подвиг. А современным "националистам" такое против шерсти, они считают, что люди, призывающие идти на жертвы во имя государства - без малого враги русского народа. Пора пожить для себя, типа.

И поэтому, конечно, то понимание русскости, о котором я заговорил - ими отвергается.

Саш, а как же огромный период времени ДО Крещения Руси? Все эти сарафаны-то начались ДО! Все эти князи Игори, плач Ярославны, все эти Масленицы и Красные Горки....Гусли, хороводы вокруг шеста. Эта языческая культура оказала и до сих пор оказывает влияние даже и на многие церковные праздники....Церкви, по сути , просто пришлось увязать все это как-то - с православием. Масленицу -то сжигаем и песни поем в сарафанах - до сих пор, а на дворе 21 век!
То есть русская, точнее древнерусская культура как бы первична, хотя бы по времени.

Вот я смотрю на прибалтов - а у них те же сарафаны. И что?

То же и остальная культура.

Здрассьте, совсем другие.
Я частично эстонка - так что уверяю, у них не слишком похожая культура.

Вот именно, а сарафаны те же. Мне так просто никакой разницы не видно. "Просто, чтобы это узнать, надо попасть к ним внутрь (с)".

Вот все, что ты перечислила - в русской культуре есть, но это не то, что делает русского русским. И не то, без чего русский русским быть перестает, так как-то.

Да ну, нет. Полно неправославных русских, и с НЕ русскими их не спутаешь, однако.

Украинцы вообще в первую очередь определяются по любви к салу. Почему? Потому что у них было развито свиноводство. На пищевых овощных отходах, которых у них всегда было полно. Из-за теплого климата и черноземья.
Грузины - по вину и шашлыку. Опять же, почему вино? Потому, что в их регионе произрастает виноград. И барашки водятся. А у нас барашкам холодно....

Ну и так далее. Прежде всего, образ жизни народа, род его деятельности - идет от условий. От этого слагаются песни (например, приозерный народ воспевает озеро, кочевник поет о верблюде, а нанаец о тундре). Рисунки также начинаются еще с наскальных. Кто ходил на бизона, его и рисует. Культура одежды также зависит от климата и того, что на земле растет. Где лен - там и сарафаны льняные. Где хлопок - там хлопковые. У греков сандалии ,потому что жарко. А где мороз и олени, там и национальная одежда из шкур. А у нас , как гооврил Печкин, национальная одежда это тулуп и валенки.

Добавлю:
Шишкин, Васнецов, Куинджи
Ломоносов, Менделеев, Ландау
Ахматова, Бродский, Пастернак

Это условные имена, и не весь ряд, так, направление.

Ну и что?

Религия, как говорил профессор Тростников, выступает как двигатель, а культура - как маховик. Культура формируется под действием религии, набирает, так сказать, разбег, и потом движется по инерции в том направлении, в котором ее двинула религия. И потом, если "мотор" каким-то образом отключить, то культура еще долго, долго продолжает формировать поведение человека в том направлении, в котором раньше его формировала вместе с религией. А если подсоединить обратно - то "мотор" легко заведется, как в движущейся машине.

Поэтому да, полно русских неправославных, но русских. Которые однако в определенных условиях будут поступать как православные, будучи неверующими. Да что там, мы это прекрасно наблюдали в прошлом веке - СССР был русским, именно потому, что сохранял культуру той России, даже несмотря на то, что видимое влияние Церкви увяло.

И как сейчас народ возвращается к религии - им просто это делать, культура такая.

Почему-почему. А белорусы, вон, картошку любят, говорят. Но мы один народ, несмотря на то, что те любят сало, а эти - картошку. Это, опять, вторично по отношению к культуре.

Есть, конечно, культура свиноводства, но к русскости она перпендикулярна.

Предлагаю вернуться к русской культуре, в свете спора о стрельбе на свадьбах.

_________________
Христианское имя - Елена

Дублирую свой вопрос в эту тему.
Давайте выкладывайте вашу культуру, хоть посмотрю на неё. Почему эта тема про русскую культуру всего две страницы, одна из которых разбор двух москвичей?

_________________
Христианское имя - Елена

А ваша какая?
Вы, Елена, какой национальности?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вопрос:С чем ассоциируются слова "русская культура"?
Ответ: с Россией, с Родиной. В эти определения
входят и искусство, и традиции, и кухня. Что непонятного-то?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Какое современное искусство можно назвать русским? Какие традиции можно назвать русскими (не путать с советскими)? Что в нашей кухне осталось русского? Россию убили. Давно. Только вера православная еще живет, да и то... клиент скорее мертв, чем жив, так как 98 процентов православных ничего не знают о православии, просто они родились в России и считают себя русскими (несмотря на смесь разных наций в нашей крови), поэтому традиционно относят себя к православным. Еще ваше поколение помнит русские народные песни, сумеет станцевать народный танец, приготовить какой-нибудь правильный пирог, чей рецепт идет из глубины веков, а наше поколение?.. Или те, кому сейчас 20-25? Ну максимум котлеты пожарят или пельмени отварят. Про песни и прочую культуру помолчу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

"Россию убили."- ну, это Вы явно погорячились! И почему советское - не
значит русское? А какое? Немецкое или китайское что-ли? И ассоциация православный -
русский - не правомерна. Атеисты, как это не покажется Вам странным, тоже русские. Да и
вопрос, собственно, не в том, что в современной России осталось истинно русского, а об
ассоциации. Если я, допустим, не спою народную, так как не помню слов, и не станцую
"барыню", т.к. не умею, то из этого совсем не следует, что их нет и не было в нашей истории.
И что я не могу в своих ассоциациях обращаться к нашему историческому прошлому.
К стати, блины-то мы до сих пор печь умеем.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Так чем конкретно современные русские по культуре отличаются от других национальностей, кроме языка?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну разве что блины... А, я еще треску с картошкой в молоке делаю, как поморы на севере, но это местечковое. В общем, и все. Так по какому признаку я русская, кроме языка? (Слава Богу, с языком у меня еще все в порядке, в отличие от сленга, на котором общается большая часть нашей молодежи, но у меня это профессиональное.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

По-моему, современные - уже практически ничем. Так это мировая тенденция. При нынешнем
уровне миграции скоро вообще будет одна национальность - земляне. Религиозный аспект
не затрагиваю.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Лен, я так и не поняла - а на какой вопрос отвечать-то?

Ты требуешь, чтоб мы рассказали тебе о СВОЕЙ (как я понимаю - не о твоей так же) РУССКОЙ культуре?
Или о культуре современных русских в массе?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ты по этнотипу - русская. Кстати, этнотип русский везде виден, смотрела передачу американскую, один участник сразу подумала - вот русский он - да, оказались русские корни, хотя уехали дед с бабушкой в Америку.

Юль, да прошу.
Потому что я вижу вокруг, это не моя и моих предков русская культура. Это культура скорее неоязычества.


Вот у моего знакомого уехала лет 15 назад тетя во Францию, двоюродная сестра еще была маленькой. Теперь она вышла замуж за имигранта из России, их семилетний сын не разговаривает по-русски, да и сама двоюродная сестра разговаривает уже с акцентом. Этот мальчик - он русский? Что в нём русского? Только фашисты судили о немецкости по крови.

_________________
Христианское имя - Елена

Празднование свадеб салютом - это стало, наверное, со времён появления огнестрельного оружия и перешло на гражданские торжества от военных побед. Если же, конкретно, о стрельбе в виде салюта на свадьбе, то здесь, я думаю, кроется смысл в том, чтобы дать знать большему количеству людей, находящихся вдали от места свадьбы, о торжественном событии-рождении новой семьи, и конечно же, если бы гости свадьбы и жених не носили с собой постоянно оружие по сложившимся обычаям или законам государства, то не было бы надобности греметь выстрелами.

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Лена, мне странно слышать от юриста, что ТОЛЬКО фашисты судили о нации по крови.
Про евреев слышала? Как у них определяется национальность?

А что в тебе русского, стесняюсь спросить, кроме этнотипа вероятно (хотя я тебя не видела, может и его нет) и русского языка (впрочем негритенок, выросший во Владимире будет таким же русским получается, как ты)?

Неиудеи становятся иудеями через гиюр. Кровь при этом не перекачивают, пластические операции не делают.


Так о том и речь, что русского в нас, современных русских, кроме языка, ничего нет. Конечно, негретёнок, родившийся и выросший в России, для которого русский язык - родной, будет таким же русским, как я.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы, Лучик, напрасно умаляете значение языка. Язык-это ключ и замок для понимания национальности, потому что разговаривая, можно понять суть сказанного собеседником, а к тому же, не надо забывать, что в песнях также хранится культура. Сравните русские народные песни и послушайте английские народные песни: сами мелодии разные, не говоря уже о текстах. Относительно негритёнка, то из всех известных мне африканцев, только Пушкин в совершенстве овладел русским языком и стал классиком русской литературы.

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Нашел в интернете, очень интересное мнение о формировании культуры народа в зависимости от окружающей среды. Жизнь русских меняется, число жителей деревни падает число горожан растет, то есть старая русская культура близка деревенскому жителю и далека горожанину. Меняется окружение, меняется культура.

Слово «культура» имеет латинские корни и обозначает «возделывать почву». Какая же связь между земледелием и поведением человека, ведь именно к нему относятся широко используемые в русском языке фразы: культура поведения, культура речи, культурный человек, духовная культура личности, физическая культура. Попробуем разобраться в этом вопросе.

Что такое культура как общественное явление?

Действительно, связь «человек-природа» лежит в основе понятия культуры как сложного многообразного явления. Человек в природе нашел возможность для творческой реализации своих способностей. Деятельность человека по преобразованию природного мира, отражение природы в продуктах деятельности, влияние природы и окружающего мира на внутренность человека трактуется как культура.