Православный форум Доброе слово

Ну, если честно, я бы мелочь от бомжа не взяла, будучи голодной - опасность заразиться чем-то кожным или венерическим перевесила бы. Потом куда больше уйдет на лечение.

Я не верю попрошайкам в метро
Повторюсь -есть центры соц.защиты где можно жить и где кормят

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Я тоже не верю, мало того - попрошайничество в метро запрещено, вообще-то. У инвалидов есть центры помощи инвалидам, у бомжей есть центры соц защиты, и даже в метро висят их адреса. Хорошо еще, нынче в метро уже не носят бедных обколотых младенцев.
Другое дело, существует множетсво благотворительных организаций, фондов и люди, реально нуждающиеся - могут туда прийти, профессионалы помогут и личный фонд создать и людей привлечь. И никому это мешать не будет, как бомжи в метро. Детей возить страшно.

Вы слишком безапелляционно судите о перипетиях жизни вам абсолютно не известных.
Не думаю, что каждый бомж сознательно и добровольно выбрал подобный образ жизни.
Как говорится, от сумы, да от тюрьмы не зарекайся.
И речь изначально шла не о том, как избавиться от бомжей, а об оценке поступка бомжа, (без
анализа его образа жизни).

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Не зарекайтесь...поголодаете эдак так недельки три и подругому мыслить будете. А на сытый желудок рассуждать легко и даже приятно. А грязный бомж оказался человечнее остальных чистеньких и холеных человеков..вот так православные

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Ну, если бы Вас жизнь довела до попрошайничества, то, думаю, к этому времени Ваши
гигиенические критерии несколько изменились.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да ну, не придумывайте. Тот дед, который ходит по вагонам, является частью целой системы, попрошайнического бизнеса. Делится с "хозяином". Обычные деды скорее пошли бы в ЦСО, в собес или в управу, если бы у них были реальные проблемы. Подали бы заявление на мот помощь. До кучи добавлю, что ходить по вагонам - это может себе позволить только здоровый дед, хрупкие дедушки когда входят в вагон, им тяжело стоять, и им уступают место. А этот дед имеет здоровье, чтобы ходить по вагону, но почему-то не имеет здоровья, чтобы , к примеру, работать гардеробщиком. Я не верю в такие вещи.


Если бы бомжи были сердобольными, они бы не ездили в метро , пощадили бы детей , которые там ездят тоже и рискуют. У моей знакомой мальчик 4 лет вот так где-то подцепил чесотку, лечение было настолько тяжелым, ребенок еле выжил.

Что касается подаяния, я очень хорошо помню, как будучи разведенкой и кормилицей двух малолетних детей, ездила на работу - и у метро ежедневно попадался мужичок моих лет , с похмела, и жалостливо протягивал ручку , мол, помоги несчастному. Хотя по логике вещей, эт он мне мог бы помогать, а не из себя страдальца строить.

Удивляюсь с Вас,и вы еще считаете себя православным человеком.Слышал бы Вас Христос был бы в шоке.Не тому он учил. А чесотку как и всяку прочу бяку можно подцепить где угодно(детсад,школа и просто на улице)

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Не спорю, где угодно, и вот именно от таких людей, которым чужда гигиена. Один чистенький ребенок в садике не заразит другого чистенького ребенка ничем. А в метро вообще не должны ездить люди, которые могут испачкать, заразить и так далее - других людей. Надо не только о себе думать! Прежде всего - о детях. Я знаю множество народу, которые из-за этого чуть ли не до школы детей возят только на машине или в такси, трая на эту кучу денег. Их вам почему-то не жалко. А из-за одного зараженного туберкулезом или чесоткой бомжа могут пострадать десятки. При этом мы не знаем, насколько у кого силен иммунитет, и кому как эти инфекции аукнутся. Кто-то, может быть и умрет, если изначально был ослаблен. Не зря сейчас стали снова прививать от болезней, которых долгое время в Москве вообще не было.


Взаимно. Благими намерениями, как говорится. У вас небось, детей нет. Нормальный человек в гости не пойдет с насморком , чтобы никого не заразить, а тут ездят, распространяя самые разнообразные инфекции. У меня подруга дерматолог говорит , видит на коже чесоточные ходы у таких людей.

На метро я тоже ездил не один год и знаю что это такое,видел и стариков и бомжей..и ни разу на моей памяти никто не возмутился по поводу нахождения бомжа в вагоне,даже в часы пик.И чем скажите чесоточный бомж хуже какого нибудь интелегентного сифилитика?Вас никто не призывается обниматься с бомжами и и судить о людях,о их судьбе Вас никто не уполномачивал.Человечнее надо быть,а не сотресать воздух умными речами. Дети у меня есть и далеко не парниковые,и здоровье у них дай Бог каждому.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Добавлю. Не зарекайся от сумы и от тюрьмы! и еще..
Какой мерой меряете такой и вам отмерено будет!

Эти слова надо помнить как Отче Наш!

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Ну и Вас точно так же никто не уполномачивал сотрясать воздух умными речами.
Все, что пишете мне - просто сразу обращайте к себе, и все быстренько встанет на свои места.

Естественно, и я молчу, видя бомжа, разве что-то изменишь словами. Интеллигентый сифилитик тоже опасен, даже и не спорю. Все это ужасно. Вам жаль бомжа в метро, а мне - тех, кто с ним едет. Вот и все, очень просто. Многие люди чтобы не ехать по кольцевой, выбирают дорогу с двумя переходами.



Вы вот мне угрожаете нищетой, а на своих детей почему-то чесотку "от бомжа" не примеряете ? ну правильно . Пока гром не грянул, можно быть добреньким, пущай бомжи ездят, мои-то дети не болеют. А чужие - не волнуют.

Заканчиваю разговор, он бесполезен. По правилам Метрополитена бомжей пускать не должны, и это правильно. Сейчас их ездит поменьше. Есть специальные места , где их принимают, моют, кормят , и это правильно. А если такой бомж придет в детский садик (ну или любое место, где есть дети) - то это неправильно, По-моему,то очевидно. Даже ребенка с ОРЗ не выпишут в садик, потому что можно заразить других.
Спорить против прописных истин - ну спорьте, мне времени жалко.
Кроме детей, в метро ездят беременные, пожилые, ослабленные и другие люди, не такие здоровые как вы. Конечно, сильному здоровому мужчине с хорошим иммунитетом ничего не будет.

Упаси Бог, Вам угрожать! Слова которые я привел не мои и Вы прекрасно знаете чьи. Разумно наверное собрать всех бомжей,алкоголиков,проституток,наркоманов и прочий сброд и выслать на Луну или вывезти в за город в лагерь и в топку,как было не так давно в Германии. Только кто потом непригоден станет для общества..больные,старики или чуждый Вашим взглядам элемент? Надо доверять Господу,и тогда поверте ни один волос не упадет с Вашей умной головы,но это очень сложно..доверять.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Доверять Господу это не значит отменять гигиену. Бомж в метро - это опасно. Так же как я сама с насморком могу нести смертельную опасность в онкобольнице. Там на всех надевают маски, а не слепо "доверяют Господу", как Вы советуете. И в поликлинике есть грудничковый день. В эти дни больных детей не обслуживают.
В обществе должны быть какие-то правила, а не то можем и помереть все от какой-нибудь чумы, мало что ли , было примеров в мировой истории. "Пожалеешь" какого-нибудь одного болезного, а пострадают сотни.
Не спорю, винить бомжей в антисанатарии не стоит уже потому, что они в основном психически больны и вряд ли несут ответственность за себя. Но уж и умиляться на них как-то не хочется.

Поверьте я за гигиену обоими руками Приюты это хорошо,но приютов мало а бомжующей братии много,надо строить больше приютов или еще лучше не плодить бомжей.
А категорично отзываться о стариках,как Вы себе позволили,не надо стариков жалко им очень трудно по нынешнем временам, молодые не всегда могут устроиться в жизни а Вы говорите старик..гардеробщиком бы устроился.Кто знает какая судьба у этого человека ?
Прошу простить если мои высказывания показались Вам грубыми.Мне одинаково жаль всех несчастных будь то бомж или погибающий во грехе олигарх,правда и я грешен порой позволяю себе нападки,но чаще на зажравшихся тостосумов.
Богу несомненно доверять нужно,а людей если не любить то быть к ним терпимее независимо от их социальной принадлежности.(ИМХО)

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Вспомните фильм, если кто смотрел, "Республика Шкид", этих голодных, грязных, вшивых оборвышей, без всяких прививок, ночующих где попало, порой целыми днями ничего не евших, и сравните с современными детьми с их прививками, питанием, образом и условиями жизни.Так вот сейчас, по сравнению с тем временем, очень редко встретишь по-настоящему здорового ребёнка. В утробе матери многие уже больны. Уже рождаются с многочисленными дефектами, пороками, ослабленной иммунной системой, психикой и т.д.
Просто наступило время, мягко говоря, отдавать долги. И дело вовсе не в единичном случае встречи с каким-то бомжем. Всё свершается с попущения Божьего за грехи наши.
А давать милостыню надо. На Страшном суде Господь может сказать: "Я был гоподен, а ты меня не накормил".

Поддерживаю!

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Стариков жалко, детей жалко, а профессиональных попрошаек, по вагонам метро ходящих, не жалко. Они "зарабатывают" неплохо, работа у них такая. И запрещение попрошайничества в метро - оправдано. Особенно с точки зрения гигиены.
В электричках ходят множество людей, в том числе и стареньких, продающих носки, мочалки, ножеточки, платки и тп - не от хорошей жизни люди этим занимаются, к сожалению, но это труд, а не мошенничество. Уважаю.
Что касается милостыни, то сейчас настолько много всевозможных фондов, где оказывают помощь по-настоящему нуждающимся людям, что всегда можно найти куда приложить свою благотворительность. Даже вот хотя бы на нашем форуме.
Если кто-то кому-то подал, я не против, а вот бомжа метрошного приводить в пример как человека жалостливого - как -то не того. Пожалел бы окружающих.

Там ещё комментировались результаты медицинского осмотра. Надо учитывать, что слабые просто умирали, а те кто живы в основе своей больны. Далеко не все из них рвались в приюты. Не зря их поручили ЧК.
Когда человек БОМЖует, он втягивается и уже не хочет жить по другому. Вся жизнь сводится к поиску выпивки. Работать он просто не может. Большинство из них погибает в течение нескольких лет.
Конечно по разному люди попадают на улицу. Кто-то теряет жильё и если нет поддержки, сразу же теряет работу. Кто-то может и хотел бы вернуться в нормальную жизнь, но возможности нет. Они должны принять общий стиль жизни или погибнуть.
Должен заметить, общение с ними весьма опасно. И не каждому по силам.
И ещё я не стал бы перекладывать на Бога, наше халатное отношение к своему здоровью.
А этот БОМЖ что подал мелочь старику, разные могут быть причины.

Дед не был профессионалом,он едва ноги волочил,и от него не пахло перегаром.Он молча(!)снял шапку и молча поплелся в другой конец вагона,а бомж его остановил рукой,сказав:погоди,отец(вот на что я обратил внимание,не выдумал,не приплел -услышал). Простите все,зря написал,не думал,что столько плохих последствий от одного поста.Век живи -век учись,все равно дураком помрешь.

_________________
Молитвой и постом.

Все понятно, Дмитрий, и не надо оправдываться. Мнения у все разные, но понятно, что бомжевой сделал милость Богу, и чтобы он там не думал, а ему это воздастся.
Ситуация в данном случае конретная, а раздули до массовости.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Соглашусь - что там за дед, мы не знаем, может, он вообще не просил милостыгню, а просто был настолько стар, что было жалко на него смотреть. Я против профессиональных попрошаек в метро. А конкретно за того или другого деда я не могу ничего сказать, конечно.

Возможно.. но сознательно и добровольно его придерживается
Сейчас не те времена когда люди бомжуют от социальных потрясений войн.. Все могут прийти в нужное место и быть человеком. Кто этого не делает -сознательно ведет асоциальный образ жизни. И подавая таким этот образ только поддерживается. Беспризорники бегут из интернатов что бы специально бомжевать клянчить мелочь, алкоголики клянчат на бутылку, токсикоманы на клей, наркоманы на наркотики.. Разумение все же дано человеку не для того что бы он бездумно жертвовал на бомжевание клей алкоголь наркотики

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

К нынешним бомжам это не имеет никакого отношения

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Я пытаюсь сказать то же самое, но просто никак не получается. Реально несчастные люди сидят в своих домах, и мы порой и не знаем, что у нас за стенкой живет такой вот старичок или старушка, которым, к примеру, не хватает на жизненно необходимые лекарства или трудно передвигаться по квартире, мыться и тп.
А все эти асоциальные элементы, о которых идет речь это люди, которые уже не желают жить иначе. И реально лучшая помощь бомжу была бы (вероятно) - принудительное лечение в психатрической, наркологической, а то и в венеролгической или туберкулезной - больницах, лечение, и содержание в казенном доме, где есть условия для таких больных людей - кормят, лечат, постель меняют. К счастью, есть люди, волонтёры, которые реально делают к этому шаги, организовывают и кормление, и санитарную обработку и ночлег. Им честь и хвала.
А тем , что бомжа пустили в метро (хотя должны были бы остановить, вон как они лихо ловят безбилетных студентов) - но видимо, не остановили, потому как побоялись замараться...ну и потом все последствия - это не есть хорошо и умилительно, ни для нас, ни для него самого.

Будьте ж вы людьми то, я всегда подаю, НО ТОЛЬКО ЕДУ. Такой подхожу и говорю, браток, братишка, проголодался наверное, я тебе покушать принёс, иногда меня даже благодарят.

Вас похвалить?

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Да вы у нас прямо настоящие люди, не то, что некоторые.

Тема какая-то получилась - из серии - "Похвалите меня, я нищим подаю"


Давайте прям тут списочком - кто сколько раз и что кому дал, сравним, присвоим первое, второе место....первые десять человек будут "люди", а остальных осудим покрепче.

Будьте ж вы людьми то, хлебушек сладкий нуждающимся принесите, всеж мы братья люди-то.

Вы так ведь подписалися у себя: "Если тебе плохо, найди человека, которому еще хуже и помоги ему."