|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Репкус
|
Заголовок сообщения: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 11:07 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вопрос к тем у кого более одного ребенка. Детеныш трех годов постоянно ревнует к маленькому 1,5 года:бьет его,отнимает игрушки, борьба за мамку-кому на руках сидеть. Чё делать? Это нормально, когда-нибудь пройдет или будет постоянное соперничество? И ещё имеется кроватный синдром, когда утром или ночью просыпаешься в окружении малых сих Жена-за, я против.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 12:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Репкус писал(а): Вопрос к тем у кого более одного ребенка. Детеныш трех годов постоянно ревнует к маленькому 1,5 года:бьет его,отнимает игрушки, борьба за мамку-кому на руках сидеть. Чё делать? Это нормально, когда-нибудь пройдет или будет постоянное соперничество? И ещё имеется кроватный синдром, когда утром или ночью просыпаешься в окружении малых сих Жена-за, я против. У нас старшие погодки, правда, давно это было. На самом деле, попробуйте представить себя на месте своего старшего ребенка. Вы были единственным, все внимание родительское было Ваше. И вдруг появляется еще какой-то карапуз и забирает его! И вот дальше - внимание, забота и труд родителей на то, чтобы не только младшему было хорошо, ни и старший не чувствовал себя обделенным, брошенным, чтобы не было у него нужды ревновать. Вы видимо это серьезно запустили на полтора года, раз по сей день малыш ревнует. И, к сожалению, это тяжело сказывается на характере и может отразиться на дальнейшей жизни. Но у вас с женой еще есть чуть времени, хотя часики тикают. А то, что детки перебираются к вам ночью... Не волнуйтесь, это пройдет... Попробуйте радоваться и любить их...
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 12:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бывало, и до сих пор есть. Нормально, проходит со временем (есть уже у других, новые рождаются, старшие борятся за место под солнцем, но действительно, лет до трех).
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 12:28 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): У нас старшие погодки, правда, давно это было. На самом деле, попробуйте представить себя на месте своего старшего ребенка. Вы были единственным, все внимание родительское было Ваше. И вдруг появляется еще какой-то карапуз и забирает его! И вот дальше - внимание, забота и труд родителей на то, чтобы не только младшему было хорошо, ни и старший не чувствовал себя обделенным, брошенным, чтобы не было у него нужды ревновать. Вы видимо это серьезно запустили на полтора года, раз по сей день малыш ревнует. И, к сожалению, это тяжело сказывается на характере и может отразиться на дальнейшей жизни. Но у вас с женой еще есть чуть времени, хотя часики тикают. Внимание мы уделяем поровну и даже старшей больше, Цитата: А то, что детки перебираются к вам ночью... Не волнуйтесь, это пройдет... Попробуйте радоваться и любить их... А ваш муж боролся с этим или как ..? я активно объясняю и с силой укладываю обратно по своим кроватям, но мало помогает .., не повернешься, не вздохнешь, хочется быть с женой поближе, а получается, что между мной и женой всё время кто-нибудь встревает ... и это меня очень злит.
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 12:43 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Бывало, и до сих пор есть. Нормально, проходит со временем (есть уже у других, новые рождаются, старшие борятся за место под солнцем, но действительно, лет до трех). Мамка ночью тоже облеплена вся дитями (до рождения малютки)..? Мужа как относится к этому?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 12:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мамка спит со всеми детьми вместе , муж давно от нас отсоединился.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 13:05 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Мамка спит со всеми детьми вместе , муж давно от нас отсоединился. Не жалко папку .. на топчане на кухне? Смотрел эту тему у доктора Кошмаровского-он говорил, что если мамы не хотят чтобы муж обнимал другую тетю, вместо жены- то лучше деток пораньше отучать от родительской кровати..
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 13:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Репкус писал(а): Виринея писал(а): Мамка спит со всеми детьми вместе , муж давно от нас отсоединился. Не жалко папку .. на топчане на кухне? Смотрел эту тему у доктора Кошмаровского-он говорил, что если мамы не хотят чтобы муж обнимал другую тетю, вместо жены- то лучше деток пораньше отучать от родительской кровати.. Ну их в топку, этих психологов.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
galy
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 13:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
|
Это у ребенка такой характер.Я в детстве тоже сильно ревновала к брату младшему...Надо почаще говорить может с старшим ребенком.Попытаться все таки внушить ,объяснить что когда младшенький вырастит и будет ему помогать старшенькому в жизни когда вы станете "старенькими".У меня обычно помогало такое помню...Можно бабушек тоже к беседе ненавязчивой такой приобщить.
|
|
|
|
|
galy
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 13:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
|
Не люблю Комаровского почему то......
|
|
|
|
|
Белиссима
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:11 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06 Сообщения: 1942
Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
|
Кто хочет обнимать чужую тетю будет это делать, хоть вообще детей посели в другой квартире...
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:11 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Репкус писал(а): Виринея писал(а): Мамка спит со всеми детьми вместе , муж давно от нас отсоединился. Не жалко папку .. на топчане на кухне? Смотрел эту тему у доктора Кошмаровского-он говорил, что если мамы не хотят чтобы муж обнимал другую тетю, вместо жены- то лучше деток пораньше отучать от родительской кровати.. Ну их в топку, этих психологов. Доктор Комаровский,не психолог насколько мне известно, а детский врач. Зря Вы так, умный дядька.Соль в его советах есть.
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:12 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Белиссима писал(а): Кто хочет обнимать чужую тетю будет это делать, хоть вообще детей посели в другой квартире... Цитата: Вопрос к тем у кого более одного ребенка. Брысь из темы ..
|
|
|
|
|
Белиссима
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:17 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06 Сообщения: 1942
Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
|
Безумно "православненько". Впрочем как и намеки про чужих теть, когда родные детишки лезут заснуть рядом с родителями. Удаляюсь, чо.
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:24 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тем кто в танке./без обид/ - Обсуждаем реалии жизни,нужен обмен опытом практикующих, теория не интересна.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:33 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Репкус писал(а): Обсуждаем реалии жизни,нужен обмен опытом практикующих, теория не интересна. Тогда нужен опыт детей, которые встали взрослыми. Ребенок может внешне и не ревновать, но вот, что у него внутри, в душе творится, знает только он сам да Господь Бог.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:40 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Репкус писал(а): Обсуждаем реалии жизни,нужен обмен опытом практикующих, теория не интересна. Тогда нужен опыт детей, которые встали взрослыми. Ребенок может внешне и не ревновать, но вот, что у него внутри, в душе творится, знает только он сам да Господь Бог. Объясняю- интересен родительский опыт, кто как разруливает ситуацию- что там думает взрослый ребенок мне не интересно.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:47 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Репкус писал(а): Объясняю- интересен родительский опыт, кто как разруливает ситуацию - что там думает взрослый ребенок мне не интересно. В таком случае, возникает вопрос, а с какой стороны хотите решить ситуацию, чтобы Вам было хорошо или детям?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 14:50 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Репкус писал(а): Объясняю- интересен родительский опыт, кто как разруливает ситуацию - что там думает взрослый ребенок мне не интересно. В таком случае, возникает вопрос, а с какой стороны хотите решить ситуацию, чтобы Вам было хорошо или детям? Хочу услышать опыт других людей, что я решу/решил это мое личное дело. Если есть что сказать-прошу,нет-не мусорите тему.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 13 авг 2012, 17:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Я еще раз хочу вернуться к ревности детей. Когда родились мои, психологов/докторов советчиков не было, была помощь духовника, старенького епископа и отца 4-х детей и некоторых знакомых прихожан + пары книжек духовных, но в то время такого изобилия не было. Мне советовали и я понимала, что это правильно, что когда рождается малыш и все бросаются заниматься им, старший остается без внимания и начинает очень переживать. Поэтому очень важно в это время уделять именно старшему больше внимания и понемногу вовлекать в процесс заботы о младшем. Так я и старалась делать и поэтому когда родился третий, никакой ревности от старших уже не было. В отношении детей в постели... Вы вот тоже ревнуете их, совсем маленьких, к супруге, вместо того, чтобы радоваться тому очень короткому времени, дети ведь скоро вырастут и это все никогда не повторится... Попробуйте настроить себя не против детей, а вместе с женой. Поверьте, женщине с маленькими детками очень нелегко, она переутомлена эмоционально и физически, особенно если детки ревнуют и капризничают. Бы ей сейчас очень нужны, как опора, как стена, но не как еще один капризный мальчик. Любите их, они Ваши.
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 14 авг 2012, 09:46 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Я еще раз хочу вернуться к ревности детей. Когда родились мои, психологов/докторов советчиков не было, была помощь духовника, старенького епископа и отца 4-х детей и некоторых знакомых прихожан + пары книжек духовных, но в то время такого изобилия не было. Мне советовали и я понимала, что это правильно, что когда рождается малыш и все бросаются заниматься им, старший остается без внимания и начинает очень переживать. Поэтому очень важно в это время уделять именно старшему больше внимания и понемногу вовлекать в процесс заботы о младшем. Так я и старалась делать и поэтому когда родился третий, никакой ревности от старших уже не было. В отношении детей в постели... Вы вот тоже ревнуете их, совсем маленьких, к супруге, вместо того, чтобы радоваться тому очень короткому времени, дети ведь скоро вырастут и это все никогда не повторится... Попробуйте настроить себя не против детей, а вместе с женой. Поверьте, женщине с маленькими детками очень нелегко, она переутомлена эмоционально и физически, особенно если детки ревнуют и капризничают. Бы ей сейчас очень нужны, как опора, как стена, но не как еще один капризный мальчик. Любите их, они Ваши. Спасибо Вам, что поделились личным опытом.
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 14 авг 2012, 14:25 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жалко, что Закхей ушел,хотелось услышать и его опыт,т.к. он вроде говорил где-то в темах, что у него четверо ребятишек .. остальные форумчане как я понял пока холостякуют .. или ограничиваются одним отпрыском.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 14 авг 2012, 14:36 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Необязательно. У меня, например, между детьми большая разница - 14 лет, так что для Вас неактуально. Там свои проблемы. Знаю очень нехорошие случаи ревности при такой большой разнице между детьми (до ненависти к матери). Ребенок до подростковогь возраста был единственным и неповторимым, и вдруг... Лучше уж малыши друг к другу ревнуют, это нормально. Ребенок если был единственным, всегда будет ревновать к тому, кто это единство нарушил. А вот к третьему обычно ревности нет.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 14 авг 2012, 17:05 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04 Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
Мой опыт тоже вряд ли Вам подойдет, у нас почему-то друг другу уступают, а не требуют соблюдения своих прав (например, на сексобслуживание). Вот и приходится ждать, пока маленькая дочка сможет обходиться ночью без мамы. Конечно, можно было бы пинками ее выгнать в комнату к старшим детям - но муж считает, что этого делать не стоит. И почему-то его волнует, что там думает маленькая дочка. Короче, устаревшая модель мужа ) Вам могу только посочувствовать, дети - это очень неудобно, и к тому же невыгодно.
_________________ Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю
|
|
|
|
|
спортсмен
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 14 авг 2012, 17:09 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:27 Сообщения: 243
Возраст: 61
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): Вам могу только посочувствовать, дети - это очень неудобно, и к тому же невыгодно. Совсем наоборот!
_________________ мои предки не моложе ваших предков, мы-современники
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 14 авг 2012, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04 Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
рада, что у Вас по-другому ) мне вот тоже в целом нравится наличие орды детей в доме )
_________________ Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 15 авг 2012, 09:36 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): Мой опыт тоже вряд ли Вам подойдет, Мне не интересен опыт в плане перенимания- я мыслю своей головой. А есть желание выпендриться -"какая я хорошая", то не стоило и писать. Цитата: у нас почему-то друг другу уступают, а не требуют соблюдения своих прав (например, на сексобслуживание). Вот и приходится ждать, пока маленькая дочка сможет обходиться ночью без мамы. Конечно, можно было бы пинками ее выгнать в комнату к старшим детям - но муж считает, что этого делать не стоит. И почему-то его волнует, что там думает маленькая дочка. Короче, устаревшая модель мужа ) Толерастия ,а не семья, вот и мужа -смирился и устарел ибо уже ничего не надо. Очень рад за вас что Вы воспринимаете себя как сексобслуживающую машину-продолжайте в том-же духе. Хотя речь в теме совсем не о том. Цитата: Вам могу только посочувствовать, дети - это очень неудобно, и к тому же невыгодно. Скорее посочувствовать нужно Вам ибо Вы сказали. Очень жаль что Вы воспринимаете детей в таком духе .. печально.
Последний раз редактировалось Репкус 15 авг 2012, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 15 авг 2012, 09:47 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Понимаете Репкус, профиль православный МП, обязывает знать, что такое прелюбодеяние. А Ваши вот эти слова, вызывают только негатив: Репкус писал(а): Смотрел эту тему у доктора Кошмаровского-он говорил, что если мамы не хотят чтобы муж обнимал другую тетю, вместо жены- то лучше деток пораньше отучать от родительской кровати.. А если жена заболеет, тоже другую тётю? Как-то для православного христианина это выглядит, мягко говоря, странно. Поэтому не удивляйтесь на резкие женские отзывы, такие вещи неприятны любой женщине. При таком раскладе понятно, почему дети сдают родителей в дома престарелых или просто убивают. Всё закономерно.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 15 авг 2012, 09:51 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Понимаете Репкус, профиль православный МП, обязывает знать, что такое прелюбодеяние. А Ваши вот эти слова, вызывают только негатив: Репкус писал(а): Смотрел эту тему у доктора Кошмаровского-он говорил, что если мамы не хотят чтобы муж обнимал другую тетю, вместо жены- то лучше деток пораньше отучать от родительской кровати.. А если жена заболеет, тоже другую тётю? Как-то для православного христианина это выглядит, мягко говоря, странно. Поэтому не удивляйтесь на резкие женские отзывы, такие вещи неприятны любой женщине.. Дамы ну Чё Вас заклинило на этом!!! Ну привел так в тему разговора-вот будут теперь талдычить.Есть и такое мнение и оно видимо основано не на голословном опыте.
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: Отношения малых детей и воздействие родителей на них Добавлено: 15 авг 2012, 09:57 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Понимаете Репкус, профиль православный МП, обязывает знать, что такое прелюбодеяние. Спасибо что открыли глаза .. как же я это- не учел про профиль ..
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|