Православный форум Доброе слово

Только католики и православные сохранили апостольские правила-ну например семь таинств, семь светильников.
У этих двух концессий расхождения догматические, насколько я знаю одна главная проблема- исходит ли Дух Святой от Отца (как трактуется у нас в православной церкви) или исходит от Отца и Сына (как трактуют католики)
Другие расхождения более мягкие и их можно было бы сгладить но это основное в догмате невозможно сгладить-это ересь по определению сторон к друг другу. Считаете что эту проблему воздвиг лукавый или католики заблуждаются а мы правы?

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Верны оба утверждения. Католики заблуждаются и это дело лукавого.

Когда писал и просматривал сообщение увидел что на форуме людей и гостей ноль. Сопоставил-первая половина дня в Воскресения в России_ люди на службах в церквах наверняка. Душа порадовалась за наш форум-не зря трындим таки ходим в церковь!!! ..а форумчане?

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Я только сегодня смотрел передачу...ну по РТР планета ро путешествия чел снимал в Гефсиманском саду в Израиле на месте где Иисус молился на камне-католический храм. И как быть когда ты в Италии-поклониться Петру и Павлу или нет потому что там католические храмы и святыни?

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Я лично не понимаю, зачем нужно объединяться с католиками. Православная вера - самая чистая, самая прекрасная, какая только может быть. Зачем её разбавлять чем бы то ни было?

Я знаком с некоторыми католиками, не раз бывал в католических храмах, читал много книг католических писателей. Да, конечно, у консервативных католиков есть довольно много общего с нами, но есть и очень серьёзные отличия. Что же касается католиков "либерально-прогрессивных", особенно любителей "теологии освобождения", то они нам абсолютно чужды. Вообще, сомневаюсь, можно ли их считать христианами. И зачем нам объединяться со всей этой пёстрой компанией?

По моему мнению, с католиками нужно жить мирно, не проявлять агрессии, по возможности, сотрудничать по социально-благотворительным вопросам. Но ни в коем случае не принимать их заблуждений и не стремиться к объединению с ними, чтобы не "разъединиться" со святыми отцами Православной Церкви и с самим Господом. Одним словом, дружить, но через забор.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Очевидно, не могут, много было написано и сказано на эту тему, единственное, да и небольшое затруднение - найти...

Что-то умилительное есть в том, что вопрос представлен в разделе "Семейные отношения" ))

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Зачем им воссоединяться?
Почему вы считаете, что католичество заблуждается, да еще из-за дьявола?
Какое вам вообще дело до других религий? Вы нашли близкую вам - не лезьте к другим. Или непременно нужно обратить весь мир в ваши убеждения?
Проскинитис, не заблуждаетесь ли вы? И что побуждает вас искать несуществующий компромисс?
Закхей, хотели бы вы, кстати, воссоединения? Или это вопрос ради размышления?

_________________
Я знаю, где живут драконы.

А нам дело до всех людей, тем более, до других христиан.

_________________
Христианское имя - Елена

Воссоединиться не могут. Но все и каждый - могут стать православными, право славящими Бога - христианами.



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pravoslavie-alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Согласен.

У католиков очень много догматических изъянов...
Для воссоединения нужно полное единение в догматах. А так же они должны отказаться в таком случае от своих святых (имею ввиду чисто католических святых). Слушал лекции профессора Осипова на эту тему. Ужас просто...

Как? Непогрешимость папы признать?

Святыня под спудом у католиков. Мы в Риме были в Ватикане под Сан Пьетро, куда экскурсию водил католический священник. Полтора часа трындел о языческих капищах и наконец привел к "мощам" Апостола Петра, которые можно было увидеть метрах в трех, через угол стеклянной стены... При этом была оговорка, что возможно это и вообще не он, а символическое захоронение.
Это о Риме, в котором, кстати есть русская церковь, где идут службы кажую субботу/воскресенье.
Насчет воссоединения...
Пять лет назад впервые в истории произошло воссоединение РПЦ и РПЦЗ. Процесс занял несколько лет и долгих, тажелых переговоров. И это только православные, разделенные между собой всего на срок менее 100 лет. А что делать, когда христиан разделяют века? Да еще и второй Ватикан, где все с ног на голову перевернулось. Сколько католиков отходят от церкви и бегут куда глаза глядят?!
Вопрос больной и тяжелый. Но...

Если бы было настоящее желание сторон разобраться в догматических вопросах которые и были причиной анафемы. А остальное пусть будет так как есть, как это существует в поместных церквах, мы же не указываем грекам сидеть им или нет в церкви и каких святых прославлять. Просто как то не вяжется сколько миллионов католиков, простых прихожан, молятся, исповедуются причащаются и что все это напрасно?

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Вы, кажется, наивны.
И почему напрасно? Господь судит, не мы. Поэтому, если я перейду в католичество, буду наказана. Но человек чистым сердцем исповедующий Христа, как научен с детства, в руках Божьих и под Его покровом. А дальше мне уже ничего не известно.

Я понимаю что Господь и в пустыне своих спасает, я здесь про то что католики исказили догматическое учение и Вселенский Собор анафемствовал их как еретиков. Если вспомнить то две разделенные части РПЦ не называли друг друга еретиками, обе части соблюдали строго все каноны и таинства.
В случае же с католиками, таинства в их церкви считаются недействительными, то есть условно говоря если католик исповедался и причастился то это не считается что он принял истинные таинства..так?
Если верить установлениям Вселенского собора тогда так. Я в принципе не думаю что церковь западная и восточная могут объединиться, но решить догматические вопросы и отменить анафему для них- пусть принимают таинства. А за то что наворотили за 10 веков пусть сами разбираются.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

I am speechless

Вы зря ерничаете, надеюсь вы не считаете что освящение Святых Даров в церкви это так, нудный спектакль а не таинство. Претворение вина и хлеба в кровь и плоть Спасителя как вы думаете просто так случается или нашествием Духа?
Это не я же придумал, еретики не могут совершать таинства а католики еретики. Ну или тогда надо считать что Вселенский собор ошибся.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Хотя подвиг исповедичества Христа даже у не принадлежащих к любой конфессии наверное принимается свыше. Ну или у сектантов, А.Соленицын описал подвиг баптистов в сталинских лагерях. Они отказывались нашивать номер на робу даже под страхом смерти. Администрация лагеря приминяла следующие методы: Им не выдавали одежду особенно зимнюю и все они ходили раздетыми и без обуви по снегу но не сдались. Сдалась администрация лагеря- им разрешили не нашивать номера на робу.
Думаю такой исповеднический подвиг не может остаться без награды у Христа, баптисты все же верят во Христа хоть и по другому чем мы православные.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Я тоже почти онемела, но хотелось бы всё же понять, о каком соборе Вы говорите?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Фактически разногласия между папой римским и патриархом Константинополя начались задолго до 1054, однако именно в 1054 папа римский Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта, начало которому было положено закрытием в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Константин выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами[1]. Однако найти путь к примирению не удалось, и 16 июля 1054 в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.
Раскол не преодолён до сих пор, хотя в 1965 году взаимные анафемы были сняты.

Взаимные анафемы сняты но документ о снятии взаимных анафем не имеет силы.
В 1964 году в Иерусалиме состоялась встреча между Вселенским Патриархом Афинагором, предстоятелем Константинопольской православной церкви, и Римским Папой Павлом VI, в результате которой в декабре 1965 года были сняты взаимные анафемы и подписана Совместная Декларация[9]. Однако «жест справедливости и взаимного прощения» (Совместная декларация, 5) не имел никакого практического или канонического значения. С католической точки зрения, остаются в силе и не могут быть отменены анафемы I Ватиканского Собора против всех, кто отрицает учение о первенстве Римского Папы и непогрешимости его суждений по вопросам веры и нравственности, произнесённых ex cathedra (то есть когда Папа выступает как «земной глава и наставник всех христиан»), а также ряд других постановлений догматического характера.

Если хочется почитать подробней http://lib.rus.ec/b/292862/read

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Уважаемые модераторы, тема была по ошибке открыта в "Семейных отношениях" можно ли ее перенести в "Православные о православии".
Заранее спасибо.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Вы понимаете, ведь то, что Вы пишете, это не просто не серьезно, а детский сад какой-то... Буквально на этой же странице я Вам отвечала, что РПЦ и РПЦЗ перед воссоединением вели многолетние переговоры, при том, что это фактически была единая церковь до начала ХХ века, но даже в таких условиях воссоединение далось непросто. Поэтому, простите, к Вашей реакции отнестись даже мало-мальски серьезно просто не могу. Оставайтесь с Богом!

Однако собора не вижу...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Зачем католикам становиться православными? Чтобы читать Евангелие на церковнославянском? Достаточно того, что они веруют в Христа.

Мда...
Вопрос не к Ивоне...
Кстати, православные нынче читают Евангелие уже практически на всех языках мира. У нас на Пасху его читают на 10-11 языках.

Теоретически, в отличие от практически Евангелие можно перевести на 6 000 языков мира, но есть ли смысл сеять раздор по вероисповеданию, если текст Евангелия не интерпретировать в зависимости от стремления проповедника?

Простите, Вы уверены, что Вы православный??

Штатный цензор?

Нет, просто естественное уточнение после того, что Вы спросили. Предполагается обычно знание основ в пределах хотя бы катихизиса.