 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Ветр
|
Заголовок сообщения: И ещё о депрессии..  Добавлено: 22 июн 2005, 23:46 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12
Сообщения: 146
Возраст: 52
|
|
В одной из тем форума была опубликована ссылка на интервью с Михаилом Леонтьевым в журнале «Фома». Там он сказал занимательную вещь: «Верующий человек всегда знает дистанцию между тем, как надо жить, и тем, как он живет.»
Христианство – религия жизнеутверждающая, человекоутверждающая и свободоутверждающая, но не смотря на это, как мне кажется, действительность на всех стадиях многих бросает мордой в асфальт. Там, в этой безконечной дистанции «между тем, как надо жить, и тем, как человек живет» и кроются все вопросы, которые не дают покоя, там вся религия. Чем дальше дистанция - тем больше христианин. Чем меньше – мордой в асфальт. Стремимся к святости, но, Боже упаси, почуять себя святым. Все приоритеты - на сердце и вне логики. Барахтаемся в потоках моря житейского и ксерим покаяние на исповеди. Но всё покрывает благодать Божия, но и её - я ли достоин? Правда ли, что большинство христиан – особы депрессивные? Помогите.
|
|
|
|
|
|
|
Елена
|
Заголовок сообщения: Re: И ещё о депрессии.. Добавлено: 23 июн 2005, 05:15 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
|
Нет, не депрессивные. Радостные. 
Ветр писал(а): действительность на всех стадиях многих бросает мордой в асфальт.
Не действительность, а собственная гордыня, ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Юлечкин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 05:52 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:10
Сообщения: 327
Откуда: Западная Сибирь
|
|
Депрессия = унынию, а уныние, как я читал где-то в святоотеческих высказываниях, является одним из опасных грехов для человека, потому что человек начинает сомневаться в промысле Божьем, начинает роптать, и самое опасное в том, что именно через уныние человек доходит до самоубийства. В депрессии бывают все люди, независимо от вероисповедания, но человеку православному намного проще из неё выйти, потому что у него есть путь выхода из этого состояния - через Храм, таинства.
_________________
Мир вам.
|
|
|
|
|
|
|
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 07:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26
Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
|
Да, но психологи/психиатры и вообще врачи определяют депрессию, как БОЛЕЗНЬ. причём, именно ФИЗИЧЕСКУЮ болезнь. Может, и такой аспект у этого явления есть? Хорошо бы узнать мнение форумских врачей (Саша Ставр.?..)
|
|
|
|
|
|
|
0101001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 07:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36
Сообщения: 5569
|
|
Мне православный психолог рассказывал, что есть физические болезни, их таблетками лечат, а есть духовные, с ними только в Храм.
|
|
|
|
|
|
|
ИринаМихайловна
|
Заголовок сообщения: Re: И ещё о депрессии.. Добавлено: 23 июн 2005, 08:28 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33
Сообщения: 261
Откуда: Москва
|
Ветр писал(а): Барахтаемся в потоках моря житейского и ксерим покаяние на исповеди. . Точно 
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 10:53 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
Вячеслав Юрьевич писал(а): Депрессия = унынию, а уныние, как я читал где-то в святоотеческих высказываниях, является одним из опасных грехов для человека, потому что человек начинает сомневаться в промысле Божьем, начинает роптать, и самое опасное в том, что именно через уныние человек доходит до самоубийства. В депрессии бывают все люди, независимо от вероисповедания, но человеку православному намного проще из неё выйти, потому что у него есть путь выхода из этого состояния - через Храм, таинства.
Вячеслав, простите, но депрессия не равно уныние (интересно, действительно, мнение форумских врачей). А дальше - всё так.
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 10:54 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня уже скоро депрессия начнется от того, что я читаю на форуме...  
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 10:55 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
@Helen@ писал(а): У меня уже скоро депрессия начнется от того, что я читаю на форуме... Лен, а может всё-таки уныние 
|
|
|
|
|
|
|
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 11:15 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14
Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
А у меня, до того как я перешагнула порог Храма, депрессия была постоянной гостьей в душе(не в клиническом виде, конечно, а в облегченной форме).
Но вот уже....несколько лет, даже и не появляется ) Слава Богу!
Да. Бывает грусть, лень, уныние (но это - исключительно от неправедных моих поступков и от боли за то что, порой, вижу во вне ).
|
|
|
|
|
|
|
Олег_В
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 11:43 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
Сообщения: 406
|
|
Если б мы были как дети, то не заботились бы много, и радовались бы как дети. Не подумайте, это я про себя.
Серафим Саровский каждого приходящего к нему человека приветствовал: "Радость моя, Христос Воскресе!"
Николай Гурьянов приходящим говорил: "Благодарю вас, мои драгоценные, за вашу веру!"
|
|
|
|
|
|
|
Пустырник сердечный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 12:32 |
|
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 17:45
Сообщения: 54
Откуда: Москва
|
|
Уныние и депрессия не совсем одно и то же. Если только внешние симптомы одинаковы. А так, например, сплин связан с болезнью селезенки. То есть при депрессии (это медицинский термин, а уныние - скорее, симптом) причиной душевного упадка могут быть физические недуги. Если говорить о духовной жизни, то причины уныния часто кроются в маловерии, гордости и нераскаянных грехах, при том, что человек бывает физически здоров.
_________________
Человек, яко трава, дние его, яко цвет сельный, тако отцветет (Пс. 102, 15)
|
|
|
|
|
|
|
Ветр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 13:00 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12
Сообщения: 146
Возраст: 52
|
|
Депрессивный синдром, как синдром психопатологический, предполагает заторможенность психической деятельности. Крайним выражением заторможенности является депрессивный ступор – полное отсутствие движение и речи. Это с точки зрения научной психологии. А по нашему «морю житейскому» депрессия – это подавленное, угнетённое состояние. Человек по поражённой природе своей угнетён грехом, а то и вовсе им подавлен. Одни, в силу внутреннего темперамента, почти постоянно пребывают в радости Воскресения Христова, а удел других по своему душевному устроению – плач по грехам, хотя, конечно, у всех свой Крест и свои скорби. Вот последний тип людей, те, что угнетены и подавлены, как мне кажется, встречается чаще. Но полного отсутствия движения и речи, слава Богу, ни у кого не наблюдал…
|
|
|
|
|
|
|
Пустырник сердечный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 13:27 |
|
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 17:45
Сообщения: 54
Откуда: Москва
|
Ветр писал(а): Вот последний тип людей, те, что угнетены и подавлены, как мне кажется, встречается чаще.
Да, именно тип нервной системы или темперамента: холерик-меланхолик, сангвиник-флегматик.
Чаще встречается, вероятно, потому что в церкви много новоначальных, "труждающихся и обремененных", то есть борящихся с грехами и кающихся. Само это намерение предполагает глубокое переживание, скорбь о грехах, строгость и самоограничение во всем, поэтому внешне человек может выглядеть мрачным и печальным. Но по мере воцерковления, мне кажется, все потихоньку обретают радость и утешение и внешне как бы просветляются.
_________________
Человек, яко трава, дние его, яко цвет сельный, тако отцветет (Пс. 102, 15)
|
|
|
|
|
|
|
ИринаМихайловна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 13:48 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33
Сообщения: 261
Откуда: Москва
|
|
Зачем вообще мудрствовать? Проблему однозначно надо рассматривить через призму святоотеческого учения.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 14:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
ИринаМихайловна писал(а): Проблему однозначно надо рассматривить через призму святоотеческого учения.
Согласна. А как? Разверните свою мысль, пожалуйста.
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
ИринаМихайловна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 15:01 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33
Сообщения: 261
Откуда: Москва
|
|
Cуть вопроса не нова. Святые отцы знали пути выхода из такого состояния. Они обращали внимание на сохранение мира в душе при любых ситуациях. При соблюдении святоотеческих рекомендаций, вопрос о депрессивных состояниях отпадет сам по себе. И еще: в основе депрессии лежит гордыня.
Последний раз редактировалось ИринаМихайловна 23 июн 2005, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 15:05 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ласточка писал(а): @Helen@ писал(а): У меня уже скоро депрессия начнется от того, что я читаю на форуме... Лен, а может всё-таки уныние Не знаю, все едино.... одни страхи и ужасы...
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Василий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 15:32 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18
Сообщения: 500
Возраст: 52
|
Многие уподобляются "плакательницам" - была такая профессия на Руси, да и в других странах также, это когда на похоронах "профессионалы" антураж подобающий создавали...
Депрессия? Не норма это... Депрессия - не норма раскаяния! Лень это! Работать надо, а не "ксерить" исповедальные записки... мы забываем об одном: Господь всё видит, а впервую очередь сердца наши! И если слаб ты, а не лукав - о чем скорбеть? Господь ждет чтоб ты раскаялся нелицемерно и пошлет в помощь легионы, а может силу твою тренирует... кто знает? Но одно знаю - всё во благо! всё от Бога и с Его позволения!
Депрессия - это поражение! Это когда ты сдаешься перед грехом, перед силой лукавого, руки опускаешь, на колени перед ним встаешь... Нет, на время он поставить любого может, но даже с колен ему презрительно говорить надо: слаб ты, придет мой Господин и надерет тебе одно место! я пока тут на коленочках постою маленько, отдохну заодно, дух переведу, а потом всё равно встану! противиться надо Депрессии, не от Бога она... от Бога Радость и Веселие, спокойствие душевное, а это ясно чья музыка!
Ой! что-то я распереживался! 
Ветр! Брось ты хандрить! Бери палки - вставай на лыжи!
PS простите, может не в тему, но от всего сердца!
|
|
|
|
|
|
|
ИринаМихайловна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 15:54 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33
Сообщения: 261
Откуда: Москва
|
Василий писал(а): PS простите, может не в тему, но от всего сердца! В тему, Василий, в тему! 
|
|
|
|
|
|
|
Ветр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 16:07 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12
Сообщения: 146
Возраст: 52
|
Василий писал(а): Ветр! Брось ты хандрить! Бери палки - вставай на лыжи! Как скажешь, Василий...
|
|
|
|
|
|
|
Василий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 16:16 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18
Сообщения: 500
Возраст: 52
|
Ветр писал(а): Василий писал(а): Ветр! Брось ты хандрить! Бери палки - вставай на лыжи! Как скажешь, Василий... Только учти я метафорически выразился... я про палки и про лыжи!
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 16:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Василий писал(а): Бери палки - вставай на лыжи! Вспомнилось из студенческой поры
"Стою на асфальте в лыжи обутый: то ли лыжи не едут, то ли я депреснутый..."
Т.ч. лучше действительно это рассматривать, как метафору, а то подавленное состояние может усугубиться 
Простите за оффтоп - тема очень интересная...чуть попозже попробую написать по ней.
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
+-+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 17:47 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501
Возраст: 51
Откуда: почти Москва
|
Чтобы немного разбавить "депресснутость":
Цитата: Из писаний Св. Отцов видно, что в их понимании взаимодействие печали и радости порождает новое состояние: радость и печаль не сменяют друг друга, а сосуществуют в неразрывном единстве. "С усилием держи блаженное радостопечалие святого умиления, и не преставай упражняться в сем делании, пока оно не поставит тебя выше всего земного и представит чистым Христу", — призывает прп. Иоанн Лествичник. И прп. Симеон Новый Богослов поучает: "Всякому надлежит рассматривать себя и внимать себе разумно, чтобы ни на надежду одну не полагаться без плача по Богу и смирения, ни опять на смирение и слезы не полагаться без последования им надежды и радости духовной". Кратко и очень ярко выразил ту же мысль прп. Григорий Синаит: "... Величайшее есть оружие — держать себя в молитве и плаче, чтобы от молитвенной радости не впасть в самомнение, но сохранить себя невредимым, избрав радостопечалие". Итак, как печаль, так и радость одна без другой и в своих крайних проявлениях — опасны. Ни радости без печали, ни печали без радости, ибо источник их обеих — Бог. Внутреннее состояние верующего — это соединение радости и печали, и оно антиномично. Радость и печаль гармонично со-пребывают в человеке, радостопечалие — это неуловимое, подвижное равновесие. "Снятие" здесь означало бы уклонение либо в уныние и отчаяние, либо в самомнение и гордость. Антиномичность радостопечалия предохраняет верующего и от того, и от другого.
_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".
|
|
|
|
|
|
|
Ветр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 18:19 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12
Сообщения: 146
Возраст: 52
|
|
Из Отечника Св. Игнатия Брянчанинова:
Святым Аполлосом порицается смущение, производимое падшими духами, то смущение, которое служить верным признаком действия этих духов на душу; порицается печаль мира сего, рождающаяся из плотского мудрования и неверия, рождающая уныние, а при продолжительном и постоянном действии даже отчаяние, эту смерть душевную. Душевредную и душепагубную печаль никак не должно смешивать с душеполезною печалью ради Бога, которая служит причиною покаяния нераскаяннаго (постоянного), во спасение (2 Кор. 7, 10), которая служит причиною подаяния Богом духовной радости, соединена с этою радостию. Святые Отцы называют такое состояние духа нашего радостопечалием или радостотворным плачем. Слезы, проливаемые из этого состояния, приносят сердцу неизреченное успокоение и утешение.
Ребята, я тоже книжки читаю, да только вот, признаюсь, кишка тонка объять эту мудрость духовную реальным личным опытом.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 19:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
У меня все то же самое. Уныние от того, что не святая. Конечно, от гордости.
|
|
|
|
|
|
|
Ветр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 20:09 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12
Сообщения: 146
Возраст: 52
|
Виринея писал(а): Уныние от того, что не святая.
Круто сказано. У каждого своё...
|
|
|
|
|
|
|
Саша
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 20:29 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51
Сообщения: 783
Откуда: Москва
|
Наталья Л. - за "форумских врачей" - Спаси Господи
Василий! Будешь в Москве - одно пиво с меня за твой постинг
Депрессия это не просто лень, но и плюс упоение собою хорошим в период ее обострения (лени).... и любование всей этой гадостью... одновременно....Ну и гордынька, ясен перец... лукавый опять же рядом...
А здесь, к Туману, как более опытному - пусть грехи посчитает. Туман, это не подколка, я серьезно.
|
|
|
|
|
|
|
Саша
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 20:31 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51
Сообщения: 783
Откуда: Москва
|
Светлана_Д писал(а): "Стою на асфальте в лыжи обутый: то ли лыжи не едут, то ли я депреснутый..."
Светочка! нету слова "депреснутый" в том афоризмике... другая смысла там, но здОрово 
|
|
|
|
|
|
|
Саша
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2005, 20:34 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51
Сообщения: 783
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): У меня все то же самое. Уныние от того, что не святая. Конечно, от гордости. Кхе-е... выражаяся языком современных писихологофф... не совпадение ожидаемага и действительнага... размативация
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
