|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 24 июл 2012, 09:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Катаев писал(а): Что за несвязанный набор буковок в предложения? Вас копировала долго и упорно хорошего дня и светлых мвслей Вам побольше
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Репкус
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 24 июл 2012, 10:32 |
|
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 13:55 Сообщения: 178
Возраст: 113 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Какими идиотскими вопросами мы достаём священников. Нас бы развернуть, да пинка для скорости, а батюшка вынужден разъяснять вопросы, ответ на который мы знать не хотим. Только у священослужитель, и своя жизнь, дом, жена, дети. Его семья ждёт, а мы с глупостью. .. Священство это -Служение, а не работа:назвался груздем-полезай в кузовок.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 24 июл 2012, 22:20 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): вашими молитвами писал(а): Так что духовник это духовник, а постоянно задерживать батюшку своей глупостью, не полезно. А почему Вы так уверены, что вот люди только и делают, что вылавливают священников и задают идиотские вопросы? Сам то я к батюшке не подхожу, какие меня могут интересовать проблемы богословия, зашёл свечку поставил, к ближайшей иконе, куда подойти можно свободно,перекрестился, постоял, послушал и тихонько незаметно вышел. Не готов я к причастию, вера слаба. А вот был у меня знакомый, так всё старался задать такой вопрос священнику, что бы он ответить не смог. Как такого назвать, чтобы это было цензурно?
|
|
|
|
|
Катаев
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 24 июл 2012, 22:26 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20 Сообщения: 332
Возраст: 69 Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Что за несвязанный набор буковок в предложения? Vita-Viktoria писал(а): Вас копировала долго и упорно хорошего дня и светлых мвслей Вам побольше В человеке всё должно быть прекрасно-это относится к аватару и мыслям автора.
_________________ Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!
|
|
|
|
|
Катаев
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 24 июл 2012, 22:35 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20 Сообщения: 332
Возраст: 69 Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): А вот был у меня знакомый, так всё старался задать такой вопрос священнику, что бы он ответить не смог. Как такого назвать, чтобы это было цензурно? Был и не был, пусть идёт с миром.
_________________ Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 25 июл 2012, 14:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Сам то я к батюшке не подхожу, какие меня могут интересовать проблемы богословия, зашёл свечку поставил, к ближайшей иконе, куда подойти можно свободно,перекрестился, постоял, послушал и тихонько незаметно вышел. Не готов я к причастию, вера слаба. А вот был у меня знакомый, так всё старался задать такой вопрос священнику, что бы он ответить не смог. Как такого назвать, чтобы это было цензурно? А что плохого в вопросе Вашего знакомого относительно причастия? Или Вы думаете Ваша позиция более правильная: бегать от причастия и священников?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 26 июл 2012, 22:51 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): вашими молитвами писал(а): Сам то я к батюшке не подхожу, какие меня могут интересовать проблемы богословия, зашёл свечку поставил, к ближайшей иконе, куда подойти можно свободно,перекрестился, постоял, послушал и тихонько незаметно вышел. Не готов я к причастию, вера слаба. А вот был у меня знакомый, так всё старался задать такой вопрос священнику, что бы он ответить не смог. Как такого назвать, чтобы это было цензурно? А что плохого в вопросе Вашего знакомого относительно причастия? Или Вы думаете Ваша позиция более правильная: бегать от причастия и священников? Прачастие единственный путь спасения, православного христианина и что бы надежда не оказалась тщетной, надо тщательно подготовиться, и прийти к нему чистым и светлым. Сегодня когда причащение стало общедоступно легко приобрести привычку каяться. Когда исповедь и причастие превращаются в ритуал и тогда не происходит таинства. И вместо благодати, приходит прелесть. Смысла нет подходить к причастию пока я к этому не готов. А приятель мой не просто спрашивал, ему не нужен ответ, он мечтает поставить священика в затруднительное положение. Некоторые спрашивают из гордыни, показать свою праведность.
|
|
|
|
|
Катаев
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 26 июл 2012, 23:11 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20 Сообщения: 332
Возраст: 69 Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Смысла нет подходить к причастию пока я к этому не готов. Попытайтесь признаться самому в своих грехах; можете совершить перед иконой.
_________________ Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 27 июл 2012, 00:07 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Катаев писал(а): вашими молитвами писал(а): Смысла нет подходить к причастию пока я к этому не готов. Попытайтесь признаться самому в своих грехах; можете совершить перед иконой. Я крещён православным. Грех в ад не тянет, грех держит и к причастию не пускает.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 27 июл 2012, 00:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Катаев писал(а): вашими молитвами писал(а): Смысла нет подходить к причастию пока я к этому не готов. Попытайтесь признаться самому в своих грехах; можете совершить перед иконой. Я крещён православным. Грех в ад не тянет, грех держит и к причастию не пускает. А исповедь?.. Можно спросить, как вас зовут?
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 27 июл 2012, 10:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Прачастие единственный путь спасения, православного христианина и что бы надежда не оказалась тщетной, надо тщательно подготовиться, и прийти к нему чистым и светлым. Вообще то вера путь спасения, а причастие (вкушение тела и крови) часть спасения. Цитата: Сегодня когда причащение стало общедоступно легко приобрести привычку каяться. Какую привычку Вы можете преобрести, если даже не начинали? Цитата: Когда исповедь и причастие превращаются в ритуал и тогда не происходит таинства. И вместо благодати, приходит прелесть. Смысла нет подходить к причастию пока я к этому не готов. Что в вашем понимании готовность? Цитата: А приятель мой не просто спрашивал, ему не нужен ответ, он мечтает поставить священика в затруднительное положение. Некоторые спрашивают из гордыни, показать свою праведность. Ну Вы то мотивы приятеля сразу не сказали..
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 27 июл 2012, 15:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Прачастие единственный путь спасения, православного христианина и что бы надежда не оказалась тщетной, надо тщательно подготовиться, и прийти к нему чистым и светлым. Не так... Мы приходим к Богу не чистыми, а скверными, во грехах, но - а кающимися, прося очищения. Очищает нас Господь в Своих таинствах. Помимо них очиститься невозможно.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 27 июл 2012, 17:58 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Я крещён православным. Грех в ад не тянет, грех держит и к причастию не пускает. А исповедь?.. Можно спросить, как вас зовут?[/quote] В этом и сложность, трудно преодолимая. есть такие грехи, озвучить которые, кажется абсолютно невозможно. Я не готов Ивона писал(а): вашими молитвами писал(а): Прачастие единственный путь спасения, православного христианина и что бы надежда не оказалась тщетной, надо тщательно подготовиться, и прийти к нему чистым и светлым. Не так... Мы приходим к Богу не чистыми, а скверными, во грехах, но - а кающимися, прося очищения. Очищает нас Господь в Своих таинствах. Помимо них очиститься невозможно. Вы как всегда правы, а я вновь не смог сформулировать своё высказывание. Я о чистоте исповеди и свете причастия. Что я не потаю самого малого греха, и причащусь истиного Тела и Крови Господа. Vita-Viktoria писал(а): вашими молитвами писал(а): Прачастие единственный путь спасения, православного христианина и что бы надежда не оказалась тщетной, надо тщательно подготовиться, и прийти к нему чистым и светлым. Вообще то вера путь спасения, а причастие (вкушение тела и крови) часть спасения. Цитата: Сегодня когда причащение стало общедоступно легко приобрести привычку каяться. Какую привычку Вы можете преобрести, если даже не начинали? Цитата: Когда исповедь и причастие превращаются в ритуал и тогда не происходит таинства. И вместо благодати, приходит прелесть. Смысла нет подходить к причастию пока я к этому не готов. Что в вашем понимании готовность? Цитата: А приятель мой не просто спрашивал, ему не нужен ответ, он мечтает поставить священика в затруднительное положение. Некоторые спрашивают из гордыни, показать свою праведность. Ну Вы то мотивы приятеля сразу не сказали.. Ну если не весь путь, то калитка и обойти её нельзя. Придти к причастию просто, как душу привести. ps. я бы не хотел обсуждать этот вопрос.
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 27 июл 2012, 18:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Вы как всегда правы, а я вновь не смог сформулировать своё высказывание. Я о чистоте исповеди и свете причастия. Что я не потаю самого малого греха, и причащусь истиного Тела и Крови Господа. Мы не видим и тысячной доли своих грехов. И Господь даже скрывает их от нас, потому что, если бы увидели - не смогли бы понести этого ужасного зрелища. А так мы потихоньку каемся в том, что видим, и, чем больше каемся, тем больше их нам открывается. Это долгий процесс, на всю жизнь. Даже если каяться каждую неделю, и то можно не успеть во многом покаяться. Поэтому откладывать это - смертельно опасно. Без всяких преувеличений.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 27 июл 2012, 18:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Грех в ад не тянет Интересное мнение.Откуда?
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Сбившийся с Пути
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 29 июл 2012, 10:35 |
|
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 21:08 Сообщения: 258
Возраст: 44 Откуда: Санкт-Петербург и Ленинградская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я думаю, обращаться за советом надо не слишком часто. Сначала самому помыкаться - руководствуясь своим опытом и пониманием Священного писания, поискать ответы на вопросы. А потом, когда уже почуешь, что что-то не так идет, советоваться. Твоя жизнь, все-таки.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 30 июл 2012, 22:17 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): вашими молитвами писал(а): Грех в ад не тянет Интересное мнение.Откуда? Ни кто не без греха, это не является определяющим. Непокаяние смертельно. Неисповедание познанного греха, хула на Духа Святого, не прощается и ведёт в ад.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 31 июл 2012, 06:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
вашими молитвами писал(а): ОляВ. писал(а): вашими молитвами писал(а): Грех в ад не тянет Интересное мнение.Откуда? Ни кто не без греха, это не является определяющим. Непокаяние смертельно. Неисповедание познанного греха, хула на Духа Святого, не прощается и ведёт в ад. Непокояние? Но для покаяния в первую очередь необходимо хотя бы осознание греха. Не потому ли мы просим простить нам грехи "ведомые и неведомые"?
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 31 июл 2012, 10:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Но для покаяния в первую очередь необходимо хотя бы осознание греха. Не потому ли мы просим простить нам грехи "ведомые и неведомые"? Есть немало людей, которые о грехах своих знают, но их не признают. Ну и что, как все. Нормально все. Не могла, например, детей рожать, аборты делала. Все делали. И т. д. Поэтому и грехи познанные, но не признанные. Такие люди никого о покаянии не просят, ибо они "здоровы". Господь же лечит больных.
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 31 июл 2012, 10:42 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
hlukhi писал(а): IRUS писал(а): Но для покаяния в первую очередь необходимо хотя бы осознание греха. Не потому ли мы просим простить нам грехи "ведомые и неведомые"? Есть немало людей, которые о грехах своих знают, но их не признают. Ну и что, как все. Нормально все. Не могла, например, детей рожать, аборты делала. Все делали. И т. д. Поэтому и грехи познанные, но не признанные. Такие люди никого о покаянии не просят, ибо они "здоровы". Господь же лечит больных. Проблема гораздо страшнея. Когда знает, понимает, но молчит.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 31 июл 2012, 12:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
вашими молитвами писал(а): hlukhi писал(а): IRUS писал(а): Но для покаяния в первую очередь необходимо хотя бы осознание греха. Не потому ли мы просим простить нам грехи "ведомые и неведомые"? Есть немало людей, которые о грехах своих знают, но их не признают. Ну и что, как все. Нормально все. Не могла, например, детей рожать, аборты делала. Все делали. И т. д. Поэтому и грехи познанные, но не признанные. Такие люди никого о покаянии не просят, ибо они "здоровы". Господь же лечит больных. Проблема гораздо страшнея. Когда знает, понимает, но молчит. Друзья мои, да и мы, те, кто пытается приносить покаяние, знаем может быть только тысячную долю своих грехов, а к остальным слепы. Так что не стоит за это же других осуждать.
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 31 июл 2012, 15:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Друзья мои, да и мы, те, кто пытается приносить покаяние, знаем может быть только тысячную долю своих грехов, а к остальным слепы. Оттого лишь слепы, что не достигли никакой степени совершенства. Оттого и не видим большинства своих грехов. По Божьей милости. А то место, где их можно видеть в неприкрытом и концентрированном виде, называется адом. Оттого он так и страшен. Ведь фактически его Господь и не создавал. IRUS писал(а): Так что не стоит за это же других осуждать. Ну я не знаю кто как, а осуждать я ни кого не осуждал. С недавних пор вообще не решаюсь никого осуждать.
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 31 июл 2012, 22:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): IRUS писал(а): Друзья мои, да и мы, те, кто пытается приносить покаяние, знаем может быть только тысячную долю своих грехов, а к остальным слепы. Оттого лишь слепы, что не достигли никакой степени совершенства. Оттого и не видим большинства своих грехов. По Божьей милости. А то место, где их можно видеть в неприкрытом и концентрированном виде, называется адом. Оттого он так и страшен. Ведь фактически его Господь и не создавал. Жень, да опять эта прыть неофитская! Открой Вам или мне сейчас господь всю без остатка греховность Вашу/мою, да ведь кондрашка схватит! Не то, что отчаяние, а голову снесет! Или Вы серьезности не понимаете? Ведь то, что мы за собой наблюдаем в повседневной жизни - это даже не кончик айсберга, а снежинка на кончике. Это ведь настоящая милость Божья, что Он нам приоткрывает по мизеру, так, чтобы сума не спрыгнуть. А Он ждет, чтобы мы зная о себе правду, еще и радовались и на Него надеялись. Так что и себя нужно потерпеть иногда.
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 01 авг 2012, 10:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Жень, да опять эта прыть неофитская! Быть может я что то не понял, но по-моему Вы, Ирина Борисовна, написали точно то же самое, что и я. Так в чем проблема?
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 01 авг 2012, 21:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
hlukhi писал(а): IRUS писал(а): Жень, да опять эта прыть неофитская! Быть может я что то не понял, но по-моему Вы, Ирина Борисовна, написали точно то же самое, что и я. Так в чем проблема? sorry
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 03 авг 2012, 18:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Репкус писал(а): Сейчас трудно встретить вообще кого-либо -все люди со своими немощами,проблемами. Посоветоваться можно конечно, но не более. Своей головой думать надо и брать ответственность соответственно на себя, а не перекладывать на другого человека-тем более это бесполезно. ИМХО Кажется в Лествице есть наставление об этом.Да и отдельная книжка об этом была-сборник святых.Но,следует понимать,что духовник для мирянина-это не совсем то,что включал изначально этот термин.Советчик-да.А духовничество в миру.....об этом было постановление Патриарха Алексия.Невозможно ,живя в миру,проявлять АБСОЛЮтное послушание-а ведь именно это отличает натавника,просто советчика от духовника.Духовник-то при послушании в ответе за нас перед Богом.Это в миру бессмысленно и пытаться сделать.Своей головой жить приходится.Но,конечно,"контролера" в каком-либо качестве иметь НЕОБХОДИМО.Необходим объективный взгляд со стороны.И твердо верить,что спрошенное на исповеди-отвечает Бог.Не у одной меня было,что священник отвечал,иной раз даже не в попад.А потом оказывалось-это жуть как правильно и важно.Один раз батюшка просто после службы забыл меня благословить на новую работу.Др прихожанка объяснила мне,что у нее так было,и она решила-просто не успел,и пошла на эту работу....ох!и натерпелась.У меня (я не пошла)потом выяснилось,что это тоже не с проста.Бог в помощь!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Alexiy O-v
|
Заголовок сообщения: Re: О духовном наставнике Добавлено: 20 авг 2012, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 09:13 Сообщения: 178
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я думаю, что своим наставником можно считать пастыря, которой тебе наиболее помог.
_________________ "...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|