|
Автор |
Сообщение |
Артем Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Бумажная икона. Добавлено: 15 окт 2011, 23:23 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 17:56 Сообщения: 36
Возраст: 43 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Подскажите пожалуйста. Одинаковую-ли силу имеет икона старая написанная кем то и икона изображенная на ламинированной бумаге?
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 15 окт 2011, 23:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Одинаковую. "простая фотография может стать иконой. А икона - может стать простой фотографией" Всё зависит от того, как она используется. Есть случаи мироточения обычных образОв, распечатанных на принтере чёрно-белом.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Артем Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 15 окт 2011, 23:39 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 17:56 Сообщения: 36
Возраст: 43 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Есть случаи мироточения обычных образОв, распечатанных на принтере чёрно-белом. Икона обязательно должна быть освещена? Или достаточно того, что она изначально рисовалась как икона?
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 15 окт 2011, 23:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Должна быть освящена.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Артем Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 15 окт 2011, 23:48 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 17:56 Сообщения: 36
Возраст: 43 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
А как вы думаете, если молиться не обращаясь к иконам, (ну например находясь в тюрьме или плену или еще в каком заточении), будет молитва так же услышана Господом или нет?
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 15 окт 2011, 23:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
будет. если вы НЕ в тюрьме - молитесь перед иконами, ну а если в тюрьме, то можно и без них. Хотя в тюрьме сейчас иконы разрешены, без проблем можно в камере держать.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Артем Сергеевич
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 окт 2011, 00:08 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 17:56 Сообщения: 36
Возраст: 43 Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 окт 2011, 00:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не за что. Завтра народ подтянется - ещё ответят.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Александрос
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 28 окт 2011, 21:14 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04 Сообщения: 1165
Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артем Сергеевич писал(а): Подскажите пожалуйста. Одинаковую-ли силу имеет икона старая написанная кем то и икона изображенная на ламинированной бумаге? Действительно,одинаковую...Но что мы понимаем под силой...Тут важна вера молящегося.Молиться можно и без икон(попал человек на необитаемый остров голым...),а можно и перед образом согрешить. Икона должна быть написана красками на доске(многослойной фанере),она может быть резной.Здесь важно соучастие иконописца в этом таинстве.Все остальное-репродукция икон.Рукою иконописца ангелы водят.Вот задумал человек написать "Распятие".Уже и рисунок на доске выполнил,а дальше дело не идет...Он(человек)не сораспялся,не уподобился Спасителю.Человек мог бы срисовать икону,но это была бы плохая репродукция.А у принтеров все просто:раз,и готово...Все же важна вера.Едет дальнобойщик;у него в кабине Никола,а тут бандиты-шасть!Какие уж тут краски...А другой человек заказал художнику,да за большие деньги,а сердца своего не исправил.Вера важна(извиняюсь за поучение,ибо сам я веры не имею(такой,какой нужно))
|
|
|
|
|
otera
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 02 ноя 2011, 17:56 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 27 май 2011, 08:47 Сообщения: 32
Откуда: Днепропетровск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Одинаковую. "простая фотография может стать иконой. А икона - может стать простой фотографией" Всё зависит от того, как она используется. Есть случаи мироточения обычных образОв, распечатанных на принтере чёрно-белом. О, это хорошо! А то у меня в коридоре висят три православных календаря с ликами Спасителя, Богородицы и Николая Чудотворца. Мы с мужем всегда заходя или выходя из дома молимся на них. А я все думала, надо спросить у кого, можно ли?
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 02 ноя 2011, 20:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучше всего - вырезать, уркпить, наклеив на картон хотя бы, или вставить в багет, и отнести в храм - освятить как икону. Если вам они очень нравятся. Или же по окончании календаря - отнести опять же в храм - на сожжение. Молиться на календарь... смысл? Если есть возможность молиться на икону. Мы же не в пустыне и не при гонениях Описанное выше - крайний случай.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 02 ноя 2011, 21:37 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вообще, такой календарь - это скорее продукт (или результат) бизнеса и поэтому очень многие священники не рекомендуют покупать такие календари. Из практики. Как-то в храм пожертвовали кагор на этикетке которого была прекраснейшая икона Николая Чудотворца. Как сокрушался батюшка увидев такое.... И вино было там "трехкопеечное" которое нельзя использовать для приготовления вещества для Евхаристии.
|
|
|
|
|
Александрос
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 04 ноя 2011, 23:47 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04 Сообщения: 1165
Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я,оказывается,соврал про легкость печатания икон на принтере.Там такие же требования к иконописцу,как и в традиционном иконописании(молитва и такой же кропотливый труд).
|
|
|
|
|
PARA BELLUM
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 15 ноя 2011, 13:43 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:04 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
otera писал(а): О, это хорошо! А то у меня в коридоре висят три православных календаря с ликами Спасителя, Богородицы и Николая Чудотворца. Мы с мужем всегда заходя или выходя из дома молимся на них. А я все думала, надо спросить у кого, можно ли?
Простите, но молятся не НА икону, а ПЕРЕД иконой. Потому как икона есть суть - изображение и не более. Человек обращается к БОГУ, БОГОРОДИЦЕ или СВЯТЫМ БОЖИЕМ, но не к иконе. А молиться при выходе из дома это нормальная Православная практика. На сей счет и молитва есть.
|
|
|
|
|
PARA BELLUM
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 15 ноя 2011, 13:53 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:04 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Николай писал(а): А вообще, такой календарь - это скорее продукт (или результат) бизнеса и поэтому очень многие священники не рекомендуют покупать такие календари. Из практики. Как-то в храм пожертвовали кагор на этикетке которого была прекраснейшая икона Николая Чудотворца. Как сокрушался батюшка увидев такое.... Правильно Батюшка сокрушался. Что будет с иконой на этикетке после того как бутылка окажется пустой? Выбросят в помойку! Это нормально - икону в помойку? А что творится у мусоросборников в январе. Обилие всевозможных Православных календарей. И все в мусоре. Не говоря уж о пасхальном времени. Очистки от яиц с изображением икон и храмов потоком высыпаются в мусорные ведра. Это не есть правильно.
|
|
|
|
|
PARA BELLUM
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 15 ноя 2011, 14:50 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:04 Сообщения: 96
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александрос писал(а): Икона должна быть написана красками на доске(многослойной фанере),она может быть резной. Вообще то классическая икона пишется не на фанере, а на досках. Идеал - липа. Но могут применяться и иные - ольха, кипарис. Иконы небольших размеров пишутся на одной доске. При увеличении размеров иконы изготавливается щит, состоящий из нескольких досок, склеенных столярным клеем и соединенных с торцовых сторон врезными планками, а с тыльной стороны соединение обеспечивают шпонками. Шпонки раньше изготавливались накладными, а затем стали делать исключительно врезными в пазах типа "ласточкин хвост". Для того чтобы при набухании и усыхании дерева доски щита имели возможность двигаться в этих пазах. Иконы которые мы в настоящий момент видим в церковных лавках на фанере это не написанные иконы, а копии (не списки, а именно - копии), изготовленные всевозможными способами копирования (типографский, фотокопия и т.д.) но только не написанные вручную. Ни один иконописец не будет писать икону на фанере. Но по ПРОМЫСЛУ БОЖЬЕМУ бывают исключения. Например в г. Алатырь в женской колонии есть икона БОЖИЕЙ МАТЕРИ КАЗАНСКАЯ. Икона написана одной из осужденных ориентировочно в 1994 году. Написана на куске фанеры. При этом письмо не закончено. По краям слой краски не наложен и видна ничем не покрытая фанера. Вот эта икона 22 сентября 2009 года замироточила. Мироточит и по сей день. То слабей, то сильней. http://www.cheboksary.ru/?action=view&d ... chuv&num=2
|
|
|
|
|
Александрос
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 17 ноя 2011, 12:40 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04 Сообщения: 1165
Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо за ответ,и за информацию(насчет ольхи).Липа очень хороший материал.У меня доски из сосны,ну а фанера-из-за недостатка).У моих знакомых бумажная иконка мироточила.Как выяснилось-к скорби.Меня предостерегли от самоуправства-думаю,надо прислушаться.Благодарю
|
|
|
|
|
angel4495
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 06 июл 2012, 06:24 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 10:57 Сообщения: 47
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Можно не иметь икон и быть идолопоклонником - ибо кумир будет всажден в сердце человека.
_________________ Бесплатная юридическая консультация http://free-lawer.umi.ru/
|
|
|
|
|
Артёмчик
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 13:17 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:39 Сообщения: 62
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Должна быть освящена. Как освящаются иконы?
|
|
|
|
|
angel4495
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 14:27 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 10:57 Сообщения: 47
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артёмчик писал(а): Июлия писал(а): Должна быть освящена. Как освящаются иконы? можно освятить кроплением освященной воды или воды из святых источников, с прочтением молитвы на освящение: "Благодатью Пресвятаго Духа и окроплением воды сея священныя освящается и благословляется образ сей: во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь" (трижды). Можно освятить образ, крестик или четки прикладыванием к чудотворному образу или к святыне, с прошением Господа освятить данный предмет.
_________________ Бесплатная юридическая консультация http://free-lawer.umi.ru/
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 14:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артёмчик писал(а): Июлия писал(а): Должна быть освящена. Как освящаются иконы? Как вариант на водосвятном молебне. Обычно в воскресные дни следует за Литургией, но лучше узнавать расписание конкретного храма.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 15:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
angel4495 писал(а): Артёмчик писал(а): Июлия писал(а): Должна быть освящена. Как освящаются иконы? можно освятить кроплением освященной воды или воды из святых источников, с прочтением молитвы на освящение: "Благодатью Пресвятаго Духа и окроплением воды сея священныя освящается и благословляется образ сей: во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь" (трижды). Можно освятить образ, крестик или четки прикладыванием к чудотворному образу или к святыне, с прошением Господа освятить данный предмет. Мне в лавке женщина сказала, что освящать что-то может только батюшка. Освящать и кропить святой водой - разные вещи.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 15:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
angel4495 писал(а): Артёмчик писал(а): Июлия писал(а): Должна быть освящена. Как освящаются иконы? можно освятить кроплением освященной воды или воды из святых источников, с прочтением молитвы на освящение: "Благодатью Пресвятаго Духа и окроплением воды сея священныя освящается и благословляется образ сей: во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь" (трижды). Можно освятить образ, крестик или четки прикладыванием к чудотворному образу или к святыне, с прошением Господа освятить данный предмет. Только священник, самостоятельное освящение не действительно, тем более православного креста.
|
|
|
|
|
Артёмчик
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 19:53 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:39 Сообщения: 62
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо всем за ответы! Ещё вопрос: какой иконе отдать предпочтение (что раньше купить?), с изображением Иисуса Христа или Богородицы?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 20:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
angel4495
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 21:48 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 10:57 Сообщения: 47
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Только священник, самостоятельное освящение не действительно, тем более православного креста.
Если есть необходимость, но нет поблизости батюшки, мирянин может совершить даже крещение (например, над умирающим на поле боя, когда счёт идёт на минуты). Основание - слова из послания Апостола Петра, где все христиане называются "Царственное священство".
_________________ Бесплатная юридическая консультация http://free-lawer.umi.ru/
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 22:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
angel4495 писал(а): Только священник, самостоятельное освящение не действительно, тем более православного креста.
Если есть необходимость, но нет поблизости батюшки, мирянин может совершить даже крещение (например, над умирающим на поле боя, когда счёт идёт на минуты). Основание - слова из послания Апостола Петра, где все христиане называются "Царственное священство". Да? И по такой паралели по вашему можно самостоятельно осуществлять освящение? - Не вводите в заблуждение окружающих.
|
|
|
|
|
Артёмчик
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 22:46 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:39 Сообщения: 62
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Артёмчик
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 22:50 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:39 Сообщения: 62
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Бумажная икона. Добавлено: 16 дек 2012, 23:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ровно в точности, что мы хотим, - не всегда нам дается. Если не найдется то, что вам нужно, то что-нибудь другое возьмите.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|