Православный форум Доброе слово

Насколько себя помню, я уже перед посещением церкви смиряюсь, будто готовлюсь предстать перед высоким начальством; не спеша вхожу в двери и двигаюсь внутри храма осторожно, чтобы не соприкоснуться с кем-либо. Стою на службе почти смирно, как часовой на посту номер один, и не слыша вокруг замечаний ни к себе ни к другим. Необычный шум в церкви возникает только от плача детей и их неугомонности во время крещения, а в остальном в православных церквях моего города благодать.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Как вы думаете, стоит ли использовать храм как место, где можно натренироваться отстаивать свою правоту и давать отпор хамам?

О как. Написано человеком, у которого в профиле вероисповедание помечено как "иное".

Я никому не позволяю делать детям, которые со мной, замечания. Бабушки, которым там чего-то не понравилось, пусть оставляют свои фу при себе.

В целом я приемлю православие, но не люблю показывать себя усердствующим. Смущает очеловечение (рождение) Христа.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

А если эти дети, думая чем-бы себя занять пока взрослые молятся, будут подсвечники переворачивать, играя с ними?

Ваша категоричность удивляет меня не первый раз. Воспитывая в детях, которые с вами в церкви свой авторитет, вы воспитываете в них неуважение к старости и вне храма.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

И такое вполне может быть.
Вспомнила, когда последний раз делала детям замечание. В Великий четверг на моих глазах пытались бахрому поджечь на жакете у женщины, которая стояла впереди них. Юные натуралисты, как оказалось, просто хотели узнать из какого материала у неё жакет.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот. А сколько человек потом будет где-то говорить, что мол какое она имела право делать замечание?
Как-же? Ведь люди сами пришли, детей привели их кто-то учит.... Где смирение?
Грустно всё это.

Я вспомнил, как на отпевании матери моего одноклассника, мужчина задел горящей свечой мою шубу и та занялась небольшим пламенем. Одноклассник, заметив горение шубы, накричал на мужчину, а потом я быстро сбил огонь.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Мне, Филипп, иногда кажется что люди пришедшие в храм, чаще новоначальные, так и поступают, считая Храм Божий местом где можно потренироваться отстаивать свою правоту.
Потому как на работе, в транспорте, в жизни одним словом, очень часто на человека орут, "пинают" и зачастую ответить таким "обижающим" нельзя ввиду разных причин, приходится смиряться, то есть "смирения в жизни им хватает".
И вот приходя в храм такой человек уверен, что уж там-то перед ним должны все смиряться, только просто потому что он зашёл в храм, и перед ним должны ковры расстилать. (реально слышал от захожан такое)
А что он встречает?
Либо равнодушное отношение к нему со стороны других прихожан или церковных работников, так как он видит, что никто не кидается к нему с распростёртыми объятиями и радостными возгласами, как это делают некоторые сектанты, либо ввиду того что он просто не знает банальных правил поведения в Православном храме, зайдя в храм он что-то делает не так, и иногда (поверьте, очень сильно не всегда) ему очень вежливо, ненавязчиво и смиренно делают замечание церковные работники, рассказывая как-бы было-бы правильнее поступить ему в следующий раз.
И вот тут многие "взрываются".
Да как это так?
Им, которые всё знают и прочее и прочее, кто-то делает замечание, да кто они вообще, те кто делают замечание, какое вообще имеют на это право? И уходят из храма.

Потом многие из них пишут в своих интернет блогах, на форумах, о том как всё плохо в Православных храмах, какие там работают злобные люди, хамы и шипящие бабушки. Красочно смакуя расписывая то как с ним плохо обошлись в храме.

Может мне конечно так везёт, но за весь небольшой свой опыт посещения разных храмов и в Самаре и в других городах, приходских и монастырских храмов,(опыт посещения зарубежных Православных храмов у меня очень мал поэтому его не рассматриваю), случаев хамства со стороны церковных работников (ниц) мне встречалось очень мало. Менее десяти раз. Во всех остальных случаях всё всегда было сделано с любовью, очень вежливо и корректно. По моим наблюдениям подавляющее большинство всякого рода "шипения" и замечаний исходит от таких-же как и мы все прихожан. И хорошо если настоятель храма знает от этом и старается это как-то пресекать, но бывает так что он даже и не знает об этом.

Многие, кто был в Дивеево, может быть обращали внимание на то что на время чтения Евангелия и Шестопсалмия сестры перестаю принимать записки и продавать свечи, а на время Шестопсалмия и в храм вообще не пускают? А вы замечали сколько людей возмущаются этим "беспределом" и "хамством" со стороны церковных работниц, сестёр монастырских то есть? Увы, но многие прихожане обижаются на это, на то что их лишают возможности во время чтения Слова Божьего пройтись по храму и поставить свечку...

Женщинам замечания делают чаще, чем мужчинам. Даже по форуму видно, как популярны платочно-юбочные темы, а тема мужского православного вида не очень популярна.

_________________
Христианское имя - Елена

Женщин просто в храме больше чем мужчин.
Да и здесь, на форуме, как мне кажется тоже.

Ой, да как же нам не делать замечаний в храме! Некоторые тетки так себя ведут во время службы,
что мне самой так и хочется их прибить!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А я зачем рядом нахожусь? я бы это сразу пресекла.

А какая разница сколько лет человеку, который поступает бестактно?

Мария, возможно, Вы - идеальный воспитатель, а некоторые не такие идеальные, обычные грешники, да и детей у некоторых по 4-5 человек, на нашем приходе есть те, у кого и 7 детей, есть даже семья с 9 детьми. Бывает, что и отвлекутся мамы на малыша, а старшие в это время пытаются хулиганить. Ведь держать всё время под контролем детей от года до 7 лет в храме можно, если их количество меньше трех. Это особенности психики среднестатистической женщины.
Состояние мамочек я поняла, когда помогала своей подруге причащать двойняшек, это были второй и третий ребенок, и старший не больно взрослый, 6 лет, за которым глаз да глаз нужен. Вот как-то раз ей муж позвонил, он был в командировке, и она вышла из храма, оставив на меня троих детей на несколько минут. Помощи мне пришлось просить уже через минуту.

А что касается такта, то Мария, Вы сами иногда бываете нетактичны в отношении оппонентов.

_________________
Христианское имя - Елена

1. С оппонентами я на равных. А чужой человек делающий замечание ребенку при стоящей рядом маме, тете и пр. без какой-то крайней нужды (типа 7 детей) сводит ее авторитет на нет причем СОЗНАТЕЛЬНО.
2. Зачем вести куда либо (я не только о храме) всех детей, если за ними сложно уследить? Значит нужно по очереди.

По мотивам темы вспомнила следующее изречение протоиерея Димитрия Смирнова:

Иногда говорят так: «Я заходил в церковь, но вот как-то меня недостаточно тепло встретили, поэтому я обижен». Знаете, я всегда отвечаю: «Как я вас понимаю. Однажды меня облаяли около кассы, когда я ходил в булочную, и теперь хлеба не ем категорически».

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Но снисхождение какое-то должно же быть, не дикое же животное делает замечание, а соверующий человек!

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Если бы Христос не воплотился, никто бы из нас не имел и малейшей надежды на спасение.


Далее и подробнее здесь:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskuplenie-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Леночка, я не говорила, что не надо пробовать. Надо, конечно! Но человеку еще порой требуется дорасти до осознания того, что он болен грехом под названием гордыня. Когда дорастет до осознания, тогда и пробовать будет от нее избавиться.

Другой вопрос, если человек уже давно в церкви, а почему-то как одергивал ближних, так и одергивает со всей своей христианской любовью. Он ведь уже старше должен быть и учить младших на своем примере, что значит быть истинным, любящим христианином... ну или по крайней мере не отталкивать от Бога со словами: надо будет - приползет! Я за то, чтобы с нас самих больше требовать, а там и "первоклашки" подтянутся за второ-, третье- и так далее -классниками. Мы же на примерах учимся... а какой пример подаем сами?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

По разному бывает. На одной из служб, передо мной стояла молодая девушка в джинсах с низкой талией и накинутой на бедра косынкой. Когда все совершали поклон то кланялась и она, при этом обнажая стринги и значительную часть зада. Замечания ей никто не сделал, но представьте какого было тем кто стоял за ней. А ведь там были и мужчины и дети и старики. От стыда не знали куда глаза девать. Вот что с этим делать? Да ведь она не одна.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Предлагаю вернуться к исходному вопросы. И разобрать то, что мне показалось, скажем так, странным

Не случайно зашли в храм на экскурсию, а совершали паломничество. А паломничество, на мой взгляд, обязывает к некоторым вещам. В паломничество едут на молитву, а не храм посмотреть и пару свечек поставить.

Дело имеем не просто с новоначальным, а со знатоком канонов.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот интересно! Всякий раз я раздражалась, когда на евхаристическом каноне ктo-то начинал бродить по церкви или ставить свечи. И ка только я решила, что мне нельзя этого делать... все брожение вокруг прекратилось!!!
Послушайте, дорогие мои! Человек входит во Храм! Если он не знает как себя в нем вести?.... будьте ему примером. Я не против замечаний! Но я категорически против грубости!!!
Наш о.Джен часто говорил:"оглянитесь вокруг, может быть вам придется в вечносто пребывать с этими людьми!" Но и это не все! Господь призвал человека войти в Храм Его! Неужели вы не страшитесь сделать так, что этот человек покинет его по нашей вине?!!!
И потом... как же это трудно и боязно заходить в новое место, где ты ничего не знаешь и не понимаешь...

ну как сказал апостол Иоанн: "Детки, любите друг друга..."
Поэтому можно и нужно новичкам (или случайно попавшим в храм) подсказывать,
но можно же человеческим, нормальным тоном?
Даже этой девочке в стрингах: может подойти любой из служащих в храме, потихоньку отвести её в сторону и
нормально объяснить, что она смущает чувства верующих своей голой попой и в следущий раз желательно одеть кофточку подлиннее(если мадам не носит юбок принципиально)
а то была я свидетельницей одной сцены в Пасхальную ночь...
не старые еще женщины (но о-о-очень активные) вытаскивали из толпы в храме за рукава девченок в коротеньких юбчонках...
ну девки не сильно расстроились, говорят (очень громко, вызывающе) : "Да ну их нафиг этих бабок, пошли на улицу, и там побрызгают пасочки"
хотя до этого стояли вполне умиротворенными и тихенькими....слушали службу...молчали...

_________________
одна надежда - на любовь

тоже, когда что-то в человека начинает сильно раздражать (или яблоко громко грызет, или чай плюхает, например)
говорю себе: "А если в будущем придется с ним рядом быть? Вечность...."
стараюсь себя успокоить и потом понимаю, что это чувство раздражения со стороны откуда-то приходит и туда же незаметно уходит...

_________________
одна надежда - на любовь

Если человек не церковный то как правило любые пояснения и замечания воспринимает в штыки. Да и разговоры во время службы это не хорошо и часто превращают все в базар. Было и такое, когда батюшка вынужден прервать исповедь, что бы угомонить паству. Недавно ездили в Славяногорскую лавру. На входе, большой плакат со схематическими рисунками о правилах поведения и форме одежды. Там же стоит казак, который коротко и вежливо в случаи необходимости объясняет и предупреждает. Конечно, всех проблем это не решает, но все таки информированный человек, даже случайно зашедший, старается вести себя в соответствии.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Грубость - это плохо, думаю, с этим никто и не спорит. Но ведь и те, кто в храме не первый год, тоже немощные.
У нас на приходе местный народ достаточно дисциплинированный, но иногда приезжают такие паломники, что просто хочется убежать из храма.
Помню одно Рождество, когда старший священник службу даже остановил и вышел стыдить, так шумел народ. А сколько раз он, и другие священники стыдили за толкотню перед помазанием/причастием, даже и не сосчитаешь.
Хорошо рассуждать, когда новоначальных на службу добавляется, может, по пять-шесть человек, а у нас новоначальные сразу десятками прибавляются, а то и сотнями (всего лишь два автобуса паломников, а иногда ведь и 7 автобусов приезжает в Боголюбово, а в Дивеево и по 50 автобусов приезжают). Большая часть паломников, это люди, которые редко ходят в храм, но почти все со своими представлениями о своих правах. На нашем большом приходе тех, кто воцерковился не более 10 лет назад, процентов 80%, в количественном выражении это человек около 300. Короче, мы, сами все практически новоначальные, включая послушниц. Меня паломницы один раз в прямом смысле выкинули за шкирку со словами: «Мы приехали помолиться, а ты нам мешаешь». Вся мои вина была в том, что народа было много, и паломница, делая поклон, уперлась мне в спину. Вот она и напала на меня с подругой, стоящим рядом людям пришлось, в прямом смысле, меня отбивать.

Подобных ситуаций могу десятки рассказать. Какая тут любовь? Мой предел пока сдачи не сдать в подобных ситуациях, хотя бы смолчать и уйти в другое место.

_________________
Христианское имя - Елена

Согласна с Вами IRUS, и уверенна, что этот зад был не с проста перед моим лицом. Вспомнился и произошедший конфликт накануне с соседкой, и выпитый в пост стакан молока.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский