Православный форум Доброе слово

"Если возможно, да минует Меня чаша сия." Почему мы боимся страдать? Как достойно переживать несчастья, не поддаться малодушию, смириться? Как научиться благодарить Бога за все? Каждый ли способен воспитать свое сердце, сделать нужные выводы, не ропща при этом? Что делать, если грех настолько обессилил человека, что он не может противостоять малейшим невзгодам?

Со временем начинаешь видеть благотворное действие страданий и постепенно начинаешь спокойнее относиться к боли (по крайней мере душевной, физической боли все равно боюсь). Просто нужно время!
И еще важен настрой, как себя настроишь. Если внутренне сопротивляешься надвигающейся боли, то воспринимаешь ее острее. Если говоришь себе: "Слава Богу за все! Это временно, и это пройдет, надо только потерпеть," - тогда, бывает, что и обходит тебя скорбь стороной. И еще больше благодаришь Бога.

Елена, многие не хотят настроить себя на терпение (нахожусь в подобном состоянии ) Ищу, как бы увернуться от заслуженного наказания.

Но ведь это очень трудно!
У нас у всех (или почти у всех) есть стереотип: боль, страдание - это плохо, это зло. А на самом деле нет зла, кроме греха. Когда десятки раз в своей жизни увидишь, что Господь все нам обращает во благо, тогда и начинаешь спокойнее относиться к разного рода неприятностям (мягко говоря ). Но на это нужно время.
Я несколько лет удивляюсь и задумываюсь над словами святителя Луки Войно-Ясенецкого:
"Я полюбил страдание, так глубоко очищающее душу".

Конечно, это не просто!

Скорби-расплата за грехи. Но не желаешь связывать одно с другим. Не хочешь расплачиваться здесь, хотя это есть благо. Боишься того, чего не нужно бояться.

Я не знаю. Вот когда мне на душе хорошо, то Бога люблю и думаю, что перенесу любые страдания ради Него, за все благодарить буду. А чуть что малейшее, то сразу ропот и вся душа колом встает и в церковь идти не хочется. Иду, конечно, но еле тащу себя. Вот сегодня например. Как, как научиться любить Бога в даже совершенно непереносимые моменты жизни?

У меня вообще вопрос к людям:
Было ли такое у кого-нибудь, что в церковь идти тяжело и в самой церкви тяжело и очень тягостно. И все очень-очень чуждо, болезненно чуждо и хочется остаться одной. Поскорее выйти. Естественно, это не всегда так, но бывает. Бывает ли такое или я такой греховный уникум?

Двусмысленно звучит. Разве грехи нам не прощены и не прощаются после каждой исповеди? Какая может быть расплата? Или вы имеете ввиду, что скорби даются во исправление и укрепление, типа, общефизического укрепления организма? Тогда я бы сказал, что это не расплата, так как скорби, кроме факта нашего рождения, ничем больше не обусловлены.

Скажу, что такое происходит не только с Вами.

У меня это точно происходит.А кажется, что я одна такая.

А я считаю, что это нормально. Не может быть, чтобы всегда легко было.

Нам не хватает главного. Когда приходят искушения, как никогда нужна вера. Мы желаем здесь хорошо устроиться, хотим жить без боли и страхов. Вера преображает мысли, преодолевает боязнь.

Да, было, на первых порах.... Потом прошло, и идти тяжело только если по лени... Зато если придешь, то чувствуешь себя или нормально или превосходно, если, конечно, здоровье позволяет.... Как-то на Рождество было много народу и было очень душно, я потеряла сознание.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Господи, как я рада, что нашла этот форум. Спасибо за ответы.

Да уж : страдание - атрибут сознания. "Хорошо" атеистам: диалектическое сознание вообще понимает разлуку, ложь, измену, смерть как естественное и первичное. А поскольку жизнь - явление временное ( ), - человек приходит из небытия и уходит в небытие, так ничего и не поняв. ( у Чанышева про это).
Вот только отказ от перспектив сохранения личностного сознания после исхода дущи из тела подчёркивает абсурдность тутошних земных скорбей. У Метерлинка что-то про бесконечность , которая должна быть блаженством, а ежели Вселенная несчастна, значит она безумна.
Ну всё в нас противится конечности и предшествующему ей страданию. А, собственно, на уровне разумной части трепетной нашей души - вы всегда понимаете, отчего вам плохо?

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Не боись, как нибудь продержимся

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Потому что страдания это больно.

Ну да. Коротко и ясно.

Вам правда ясно? А почему мы боимся боли?

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Боимся страдать, потому что больно, потому что боимся, что не выдержим. Кто из нас знает свою силу воли? Знает что он может вытерпеть? Знаем ли предел своих возможностей? Мы только надеемся на милость Божью....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Почему боимся боли? Потому что нет покаяния. Потому что боимся и бежим смерти, но много для нее работаем. Глядя на сложные обстоятельства своей жизни, многого не понимаем, потому что превыше считаем здоровье и благополучие. И когда что-то случается, все силы прикладываем для того, чтобы выправить ситуацию, вернуть свое драгоценное здоровье. Чтобы опять вернуться ко греху.

А что - будет покаяние - не будем бояться боли? Или можно будет не бояться? Вы же сами привели слова: "Если возможно, да минует Меня чаша сия." И это сказал единственный человек, не нуждающийся в покаянии. При том, что Он точно знал, что вытерпит и выдержит. Чего Он боялся? Не уверен, что боли.

В общем, да. Головой я обычно понимаю, почему мне плохо. Сижу думаю, ничего конкретного написать не могу, т.е. все это хорошо известно. Трудно смириться с тем, что происходит + страсти рвут душу в клочья. Но с другой стороны, если бы не пришли страдания, никогда бы и не увидел себя так ясно - какой ты на самом деле.

Очевидно, есть естественный уровень тревожности, чувство, оберегающее нашу жизнь от преждевременного конца. В остальном, - это невозможное противоречие. Я не знаю, как одновременно полагаться на Бога и, вместе с тем, бояться и скорбеть. Каждое "занятие" самостоятельно и одно вытесняет собой другое.

Между грехом и скорбью есть несомненная связь, но не юридическая и не причинно-следственная, как правило.
Мой многолетний опыт боязни как "делания" ( - Что ты здесь делаешь? - Я здесь боюсь.) вылился в стойкое отвращение к этому увлекательному занятию. Молитвами духовника, подуставшего, вероятно, от моих стенаний, пришло в какой-то момент относительно ясное понимание различия между скорбью и тем, что я под этим подразумевала. Всё осталось при мне: и боль, и тоска, и потери. Просто я стала разделять скорбь-страдание как внутреннюю эмоциональную реакцию и скорбь как обстоятельства, в которые мы помещаемся волей Божьей и учимся в них жить до благоприятного ( или иного) разрешения.

Применительно к себе я теперь никогда не употребляю благородного слова "скорбь", а предпочитаю противненькое "фрустрация". С латыни это - обман, расстройство, разрушение планов. То, о чем пишется в святоотеческих трудах о разладе внутренних сил становится таким наглядным, когда, побуждённая стрессом, со дна поднимается вся эта муть, которую мы часто мним болью. Выстроенные планы рушатся, появляется угроза достижению значимой цели и, как результат - гамма отрицательных эмоций ( а по сути, греховных состояний - гнев, раздражение, саможаление, да что угодно!).

И если скорби понимать как последствия острого столкновения между желаемым и действительным, то, может, не такая уж непосильная задача для взрослого человека снять это имеющееся противоречие в его первой составляющей?

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Несовпадение мечты и реальности?

Можно, конечно, пытаться изменить реальность. Но обуздать желания и мЕчты всё же проще.

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Значит нужно напрячь свою волю, чтобы усмирять желания и мечты. Изменить действительность невозможно, стоит поменять свое к ней отношение. И не искать лишнего.

Не искать в той области, где "похоть очей, похоть плоти и гордость житейская". "Хотения" распространяются на всё вокруг, а реальность естественным образом сопротивляется нашему узурпаторству. А как страдаем от неспособности любить образ Божий в себе самоем ( при внутреннем разладе это очень трудно) и искажённой, потребительской любви к близким. Желаем признания, благодарности, утешения. Не получая - ропщем.
Здесь ещё нюанс - воспитание, уровень культуры, знания. Вы читали КАК воспитывалась в аристократической, королевской семье будущая Великая княжна и мученица Елизавета? Спартанство!
При этом обуздание эмоций, воображения, желаний, страстей - не цель. Самообладание - "кандидатский минимум", инструмент.

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Прошу прощения : св. мученица Великая княгиня Елизавета.

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

И внутренний разлад с самим собой, и потребительская "любовь" к ближнему, есть неумение и нежелание любить. Искаженная любовь опасна. Ибо ей можно все оправдать. И когда она пристрастна к чему-либо, мы ропщем на Бога, когда с нами случаются испытания. Впадаем в уныние, тоску. Все же наши скорби есть последствия греха. Человек не может жить без любви. Но мы имеем вместо нее самолюбие. Душа пуста, остаются неудовлетворенными запросы.
Уже не помню, к чему вела, но сводится все к одному. Надо брать себя в руки (то бишь-иметь самообладание). И бороться со своими страстишками. (Я хоть чего разумного сказала из всего сказанного? )

малодушные

_________________
Больше в небо голубое, меньше под ноги смотреть...