Православный форум Доброе слово

Мы с моей девушкой совершили паломничество в Савватьеву пустынь (http://savatievo.ru/)
Она крещёная, но в храм не ходит.
Ну вот я её и сподвиг туда поехать.
Паломничество было безнадёжно испорчено тем, что девушке сделала замечание церковная работница, о том, что нужно надеть платок. И это при том, что:
1. Девушка покрыла голову, но не платком, а капюшоном.
2. По церковным правилам незамужним вообще можно голову не покрывать.

Имеют ли лица, не являющиеся священнослужителями, делать подобные замечания?
И как отвечать на подобные замечания?

Наш батюшка СТРОГО запретил как церковным работникам, так и своим прихожанам давать замечания в подобных ситуациях. И это правильно.

В монастырях, насколько я знаю, более строгие правила, и, наверное, надо быть готовыми к тому, чтобы соблюдать их, если решили совершить паломничество. А как реагировать? В любом случае не раздражаться и постараться искренне поблагодарить... хотя бы из любви к ближнему.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Плохо, что такая, казалось-бы мелочь, как замечание церковной работницы, безнадёжно испортила Ваше паломничество.


Но это не говорит о том, что зная все церковные каноны можно гордо не покрывать голову.


Ситуации разные бывают.
Бывает что церковная работница или работник имеют благословение от священника или настоятеля для того чтобы следить за порядком, для некоторых, или для такого рода замечаний. А бывает что и не имеют.


Как отвечать?
Спокойно сказать "Простите" и одеть платок.

В чужой монастырь, как говорит пословица, со своим уставом не ездят.

Да, раньше так и было - девицы ходили, в том числе и в храм, с непокрытой головой. Но времена изменились, и теперь принято всем женщинам, независимо от семейного положения и возраста, покрывать голову платком. Больше скажу, сто лет назад в Москве вряд ли бы вы увидели в храме женщину в платке - все больше в шляпках ходили. Но... всегда надо соизмеряться со временем и местными обычаями. Тем более, в монастыре.

В некоторых храмах церковные служители(ницы) не имеют благословения делать замечания, в некоторых - имеют. В любом случае, если мы такие замечания примем со смирением, это пойдет нам на пользу.

Ну посмотрите на светлую сторону: ведь не побили же! А такое тоже случалось...
Нет, никто не должен делать замечания. А с другой стороны, когда человек входит в Церковь, или даже соприкасается с Нею, то все силы поднебесные возмущаются и тянут его обратно. Вот так с Вашей девушкой и произошло... Надеюсь, что это не повлияет на ее желание стать чадом Церкви.

Замечания в храмах делали и будут делать. Просто нужно учиться на них правильно реагировать. Не гордыню свою тешить, типа каноны знаю, а спокойно ответить, что платка нет, а голову покрыла.

_________________
Христианское имя - Елена

В принципе, ничего ужасного сотрудница не сделала, просто переусердствовала немножко - действительно, почему нельзя покрыть голову капюшоном? И если она сделала замечание в грубой форме, это обидно.

Но, с другой стороны, стоит ли так обижаться? Разве Вы сами или Ваша знакомая никогда никому не делали замечаний, не грубили, не раздражались? Никого не обижали? Поэтому лучший ответ на такое замечание - "Простите, в следующий раз обязательно приду в платке."

И разве можно из-за такой ерунды так сильно расстраиваться? Путь к Богу, к Царству Небесному, вообще идёт через терпение обид и прочих скорбей. Хотелось бы взлететь туда "без усилий, с плеском крылий", но наша грешная природа не позволяет, заставляет страдать.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

+100.

_________________
Христианское имя - Елена

Капюшон вообще самый правильный покров В чем, по-вашему Богородица и святые жены на иконах? Точно не в платках.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Танечка, да никто не спорит о правильных покровах, дело ведь в реакции на замечания. Замечание могут сделать и по длине юбки, цепочка не такая, свечи не той рукой ставишь и т.д.
Как Господь должен нашу гордыню лечить? На исповедников, молящихся в заключении о своих охранниках, явно же не тянем.

_________________
Христианское имя - Елена

Вообще не надо делать замечаний. Я это к прихожанам говорю не нравится вам кто то отойдите. Шипящие бабки многих молодых выгнали вон.
Я вот вам приведу пример из личного опыта- был бак с освещеной водой и обычно там ставят поддон под кран а в тот раз небыло и пришел человек и просто открыл кран на пол - я бросился "что же вы делаете" у меня и в мыслях не было его осуждать я бросился чтоб святая вода на пол не потекла но оказалось бак пуст а человек на меня начал громко кричать что я делаю замечания в Церкви. Вот и рассудите как быть в таких ситуациях.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Иногда такие вещи делают, что замечания нужно делать. Не раз видела, как фрески туристы пытаются колупать, мешают богослужению, галдят, фотографируют, чуть ли не священников толкают, чтобы свечки поставить во время чтения Евангелия.

Ну и пусть кричит, в следущий раз он может захочет Чашу толкнуть. Что молчать должны?

_________________
Христианское имя - Елена

Разумно. Некоторые ревнивцы своих знаний прежде должны вывешивать правила поведения в церкви перед входом в неё, а не поучать, когда гости в доме божьем.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Леночка, ну это все-равно, что сказать: хамили и хамить будут, учитесь не реагировать. И, даже если это великое откровение, то все-таки хуже то, что хамят, делают непрошеные замечания, навязывают свое мнение, чем реакция человека. Ах-ах, какая у нее гордыня, не пожелала терпеть замечаний... А как насчет гордыни человека, считающего себя вправе такие замечания делать? Какие-то у нас бесконечные перекосы...

Можно ли в храме делать замечание человеку, делающему замечания? :)

Э... лучше не трогать. Себе дороже.

Конечно, хамили и будут хамить. Или Вы предлагаете хамов расстреливать?
Пока человек сам не поймет, а поймет он только, если Господь ему глаза откроет, а до тех пор, он и будет хамить. Запрети ему в храме замечания делать, так на улице будет приставать, близких угрызать и т.п. Хамство, на мой взгляд, это проблема не Церкви, а конкретного человека.
Можно, конечно, циркуляров наделать, и т.д и т.п. Только это не выход, на мой взгляд. Молиться нужно о умножение любви, как это не банально.

_________________
Христианское имя - Елена

Или, вот, на форумах православных к примеру.

Кстати, а на форумах неоднократно поднималась тема о лицемерии православных. Еще больше искушений. Вот и получится, что в церкви, ласковые, а как за порог, словно с цепи сорвались. Поэтому с хамством нужно бороться повсеместно, и в храме, и на улице, и на форумах.

После расстрела, на мой взгляд, самая эффективная мера по борьбе с хамством, самим не становится хамами, учиться сдерживаться. Другое дело, что не всегда получается, так для этого есть исповедь.

_________________
Христианское имя - Елена

Недавно прочёл у отца Амвросия Оптинского наставление по этой теме. Одна женщина его спросила, как подставлять левую щёку, если ударили по правой. Старец ей сказал: это значит, когда будут тебя ругать за что-то доброе, вспомни, сколько ты зла в жизни сделала. Вот и прими это осуждение как расплату за содеянное тобою зло.

И все отцы, насколько я помню, учат нас бороться не с хамством, которое кто-то проявляет по отношению к нам, а с нашей собственной гордыней. Все они не устают повторять: тот или иной человек сам ответит за свои грехи, а ты ответишь за свои.

Что до "злых бабок", то и у них есть своя правда - в храме нужно вести себя благоговейно, и они считают себя ответственными за порядок в храме. Ну, бывает, усердствуют не по разуму, впадают в раздражительность или в гордыню. Или неправильно понимают, каков должен быть этот порядок. А мы всегда всё правильно понимаем? И сами ни на кого не раздражаемся?

Если же за порядком не следить, то сегодня кто-то придёт в храм в шортах и майке, завтра кто-то начнёт семечки щёлкать, послезавтра заявятся с пивом и сигаретой. Человек - существо немощное, только дай поблажку, он быстро незнамо до чего дойдёт.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

+ 1

Замечание может быть высказано, но с такой любовью к брату-сестре во Христе, чтобы не обидеть, не унизить его-ее. Очень часто это не получается у наших людей. Вот в одном храме настоятель запретил делать замечания в храме, только если он благословит конкретного человека следить за порядком.
Кажется что-то такое говорил и делал Антоний Сурожский..? Может ошибаюсь, но что-то читала.

вот немного

viewtopic.php?f=5&t=23411&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

viewtopic.php?f=18&t=26248&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я предлагаю расстреливать немедленно и тех, кто хамит и тех, кому хамят и начать на форуме с Александра, как более всех страдающего.
-100
Трудно нам жить святым, рядом с нами всякое быдло недостойное с пивом и семечками...

Зачем же убивать? Работать!

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Думаю, нужно разделить две ситуации:
- замечание делает прихожанин
- замечание делает сотрудник храма

Первая ситуация от второй отличается принципиально, особенно если замечание делает сотрудник, имеющий на то благословение настоятеля*. Если в первой ситуации имеет место самоволие, то во второй - все-таки порядок, пусть нам может в этом порядке что-то не нравится. Например, в нашем храме нет решеток на солее, и захожане часто поднимаются к иконостасу. В принципе в этом нет большой беды (пока они не поют там песен), но прихожан такое поведение задевает, поэтому сотрудники храма вежливо просят спуститься.
* Все-таки в обязанности настоятеля входит и поддержание порядка в храме, в том числе и во внебогослужебное время, для чего он должен делегировать свои полномочия тем сотрудникам, которые могут достойно справиться с задачей.

Интересно, что и в том, и в другом случае правильная реакция на замечание одна - не вступая в споры или покинуть место обстрела, или сделать так, как просят. Никакой трагедии в этом не будет, зато будет мир и благодушие, это важнее правил и древних традиций (я имею ввиду традицию покрываться платком только после замужества).

Другое дело, что потом можно обратиться к настоятелю, или благочинному, хоть к о. Савве Тутунову. Но - потом.

Вот и я о том-же писал.

И вообще, автор темы написал, (рассказал своё мнение о произошедшем), что приехал он с девушкой, насколько я понял, в мужской монастырь и там им сделала замечание церковная работница. Хм, нечасто бывает в мужском монастыре церковная работница, но бывает.
И все сразу радостно стали обсуждать, где кому и как делали замечания, как и насколько всё это происходило грубо, все вспомнили "шипящих бабок"... кто из них и на что и какое имеет право ....
Ну зачем?
С любовью надо и к этим "шипящим" бабкам относиться и они в ответ на это добреть будут.

Ох, Филипп, Николай, вы как мужчины и половины не знаете какие замечания делаются женщинам в храме особенно, если это т.н. захожанка..
Я выбрала для себя позицию - или вступить в дискуссию с человеком, который делает некорректное замечание или просто подходить к таким захожанам и просто перекинуться парой добрых слов.
Но вообще вот в Греции никто не лезет к молящимся ни во время службы, ни между службами..

+100
И как-то ни семечек, ни пива в церкви не видно...
Зато у всех глаза радостные.