Православный форум Доброе слово

На Правмире опубликовали две статьи многодетных мам.
Одна мама верит в будущее своих детей, другая нет.
Меня заинтересовала тема. Читаешь одну маму и соглашаешься читаешь другую - и вновь согласен. А что думаете вы?

В редакцию Правмира пришло письмо от многодетной мамы из Москвы. Многолетняя прихожанка замечательного храма, женщина с хорошим образованием и профессией — она попросила опубликовать свою историю о многодетности.

Захожу в банк. Оператор – молодой человек лет двадцати – с воодушевлением рекламирует:

- У нас есть накопительные программы, позволяющие вам обеспечить будущее ваших детей…

Женщина смеется:

- Что вы! Я не верю в будущее моих детей в этой стране!

Выхожу на улицу и ловлю себя на том, что я тоже не верю.

Я не верю в будущее моих детей в этой стране.

И от этого мне страшно.

Поймите меня правильно, я не собираюсь никуда уезжать. Мне, собственно говоря, и уезжать-то некуда. У меня и загранпаспорта нет, и никому я там со своим пятью детьми и русской литературой в дипломе не нужна. Но все чаще и чаще я ловлю себя на том, что я не верю в будущее моих детей в моей стране.

Нет, я понимаю, что страна, в которой я сегодня живу, юридически не отвечает за грехи той страны, в которой я родилась. Но я читаю Лидию Чуковскую и поминутно вздрагиваю: «Живем, как на качелях», — да, это про нас.

То государству не нужны дети, и оно начинает оплачивать аборты, то вдруг оно спохватывается, что народ вымирает, и начинает завешивать стены в метро плакатами: «Они родились третьими!», «Стране нужны твои рекорды!» (это про мамочку с тройней на плечах).

Я смотрю на эти плакаты, и мне тошно. Сколько детей можно родить в однокомнатной квартире? Один, два, три? У меня все друзья – многодетные. Молодые, умные, интересные, по два высших образования.

Но НИКТО из них не в состоянии заработать на квартиру для своей семьи, так и скитаются по съемным комнатам с пятью-шестью детьми или втискиваются всемером в однокомнатную, подаренную родителями «к свадьбе».

Что им делать? Какой стране нужны их дети? Как можно призывать людей рожать и ничего не делать для них? Не давать квартиры, не строить детские сады, не вкладывать в детскую медицину и образование?

У дочери падает зрение – нам дают направление в глазной центр и предупреждают: «ВСЕ детские отделения в глазных центрах теперь платные».

Пока я «перевариваю» цену за 15 дней лечения («Доктор, а поможет?..» — «Не знаю, надо посмотреть…»), вспоминаю, как приехала беременная вторым ребенком в гости к бабушке.

Умница-бабушка (церковная, православная) отозвала меня на кухню и с глазами, полными немого укора, начала шептать мне на ухо, что именно нужно делать женщине, чтобы больше никогда не иметь детей.

Вдумайтесь: бабушка, которая не хочет иметь много правнуков!.. В пределах рода – это самоубийство. В масштабе страны – это суицид нации.

Вообще, давление в обществе на женщину, чтобы она не рожала больше одного – огромно. И это давление идет не от газет или телевидения, и даже не от случайных встреч на улице («Это что, все ваши?! Нарожали!»)

Самое страшное и сильное давление идет со стороны наших близких, любимых, родных. Ужас в глазах родителей при известии о том, что их неразумное чадо собирается рожать второго, (третьего, четвертого…) ребенка просто неописуем.

И это не со зла, это от любви, понимаете? «Вы что?! С ума сошли?! Вы же не сможете их вырастить!!!»

Я не виню свою бабушку. Она – младший ребенок в многодетной крестьянской семье – родилась в 1924 году. Она была ребенком, когда раскулачивали деревню (отец поменял железную крышу на соломенную и срочно вступил в колхоз), ей было 13 — когда расстреляли отца, 17 – когда началась война.

Потом смерть Сталина, потом Хрущев, потом Брежнев, потом развал страны… Умерла она уже при Путине. Какой вывод могла сделать женщина за такую долгую жизнь?

Мне кажется, он напрашивается сам собой: детей должно быть столько, сколько ты можешь унести в руках. «А если начнут бомбить? Куда ты со своими детьми денешься?»

Действительно – куда? Тут и без бомбежек никому не нужен… «Стране нужны твои рекорды!»



Какой стране? Нашей? А зачем? Зачем нашему государству граждане? Правильно народ делает, что вымирает — нельзя же жить на качелях. Невозможно.

К сожалению, я не могу сказать вслед за одним известным священником, что «меня не интересует судьба страны, которая так уничтожала Церковь». Она, эта судьба, меня очень интересует, потому что в этой стране жить моим детям. Или не жить.

Но как растить детей, если не веришь в их будущее? Как? Я не могу найти ответа на этот вопрос. Я могу только взывать к Богу: «Господи, помоги!!!»

Но неужели весь смысл существования этой великой по размерам державы заключается только в том, чтобы веками взывать к Богу, потому что никому, кроме Бога, ты и твои дети здесь не нужны?..

В ответ на статью: Я не верю в будущее моих детей

Что значит — не верить? Так может сказать только очень уставший от жизни человек . Почему таджики, узбеки, китайцы считают мою страну — страной возможностей и миллионами(!) едут сюда, а мы, коренное население, которому не надо жить в вагончике по 12 человек, опускаем руки и мрачно глядим в будущее?


Фото: Виталий Дядчев, photosight.ru
Многодетные православные семьи. У нас на приходе таких много. С тремя детьми — семей 10 могу насчитать. Лично знаю семью с 6 детьми, они уехали, чтобы нормально прокормить детей и дать им прекрасное образование в Норильск. Там им почти сразу (как только устроился на работу папа) дали жилье, еще через 2 года — большую 5-тикомнатную квартиру. Или семья, где 7 детей, у нас в Тольятти. У папы – небольшой частный бизнес. Старшие 4 детей закончили школу – все с отличием, поступили на бюджетные места, в том числе и МГУ, на подходе такие же отличники — младшие. Феномен? Скорее, там особая система, вроде Никитиных.

Мой сын не сможет стать блестящим адвокатом? Ладно, пусть идет в институт сельского хозяйства, становится агрономом, занимает любой пустующий дом в вымирающей глубинке, обзаводится семьей, хозяйством и живет, как жили его прадеды 100 лет назад… Чем не жизнь?

Он хочет жить в городе? Так еще лучше, я сама лично отведу за руку, если надо, в какую-нибудь строительно-ремонтную бригаду учеником, и если есть руки (а на самом деле надо только желание работать), он научится любым строительным работам: класть кирпич, забетонировать площадку, выстругать стол…

Да, уже узнавала, да, есть такая возможность, сказали, привозите, посмотрим на парня. Правда, ему всего 15 лет, подумали – все-таки лучше дать ему хорошее образование, то же строительное, поэтому сейчас усиленные занятия, подготовка в ВУЗ.

В принципе, основы воспитания известны еще с советских времен.

Помните, мы составляли режим дня, например?

Заставляйте ценить время, не разбазариваться им. Не валяться на диване, не шляться в неизвестно каких компаниях. Компьютер – по минимуму, самые убивающие волю вещи – компьютерные игры и телевизор — очень дозировано и проходят строгую цензуру (благо, талантливейших фильмов – превеликое множество).

Вместо этого — кружки, секции, принуждаем (пока принуждаем, русскими он и так зачитывается) читать книги английских писателей в оригинале. В данный момент, летом, старший сын-подросток работает с таджиками, помогает строить дачу родственникам.

Спорт – обязательно, развернутые плечи, осанка, здоровое, простое питание безо всяких химикалийных чипсов и кока-кол. «Пинками» утром на пробежку или играть в футбол во двор, особенно летом.

Дочка. Художница, рисует, уже «пятерочный» диплом художественной школы. Художники мало зарабатывают? Базовое профессиональное образование все равно необходимо. Поэтому – подготовка в художественный, параллельно покупаем швейную машинку, записываем на курсы кройки и шитья – и юбки-платья от девочки с художественным вкусом расходятся на «ура».

У моей бабушки было 12 (!) детей. Все (пережившие войну) получили высшее образование. Были у нее стиральная машина-автомат, микроволновка, памперсы, автомобиль? Ждала она помощи от государства? Верила она в своих детей? А вот на этот вопрос, судя по рассказам моей мамы, уже можно ответить «да».

Жили они на окраине г. Орла в небольшом собственном домике, а сейчас, по закону, на третьего ребенка дают бесплатно землю, например. И материнский капитал в 350 тысяч – домик небольшой уж точно построить можно, проверено.

У моих родителей было трое детей – и им тоже стало в городе не хватать средств на нас, уехали, как тогда говорили, «на Север», в тайгу. Потом вернулись, построили свой дом, нам подарили квартиру. Когда мы были студентами, у нас было уже двое детей. Муж ходил с трехмесячной дочкой сдавать экзамен. Правой рукой писал ответ, левой играл с малышкой. Тогда, в 90-е, на двоих детей вообще ничего не давали – мы не получили тогда ни рубля от государства и никогда на него не надеялись. Да, нам помогали родители. Да, я тоже во всем собираюсь помогать своим детям.

В России не безнадега убивает, убивает безверие в себя. Отсюда пьянство, неприкаянность, нежелание принести радость своему дворику, своей комнате, своим родным, самому себе. Я уже молчу про желание изменить что-либо в стране. И вот это никакими материнскими капиталами не проплатить, это только работа родителей: вдохновить, окрылить ребенка – это та обязанность, которую никакими материальными благами не купишь.

Если ты профессионал в своей области и много работаешь, ты будешь иметь и в России достойную зарплату. Детей не бывает бесталанных, особенно если ими заниматься. Тем более научить чему-то полезному – тут надо только – самому захотеть.

4 года? Сажает укроп и петрушку, пусть на подоконнике.

9 лет? Это и вовсе уже взрослый помощник – испечь блины на всю семью, выкрасить (аккуратно!) трубы, крылечко на даче… Он у вас много ноет, просит, растет эгоистом? Вспоминайте Высоцкого – и ведите в туристический поход, никому среди чужих не захочется позориться, научится очень многому, а заодно не на словах увидит и оценит красоту своей страны, если вам надо, чтобы он ее любил. Чем больше ребенок умеет НАСТОЯЩИХ, взрослых дел, тем он больше верит в себя, тем больше он верит в то, что мир можно изменить к лучшему…

Самое лучшее, что вы можете дать своим детям, кроме образования – это побольше братьев и сестер. Ребенок, к обидчику которого ходит не мама, а старший брат, это другой ребенок. Старшего ребенка, который отводит сестренку в детский сад, не надо специально обучать долгу и ответственности, а потом читать и курсы ответственного родительства.

Самое здесь страшное – когда много детей — если вы будете попускать детской вражде, которая всегда зарождается почему-то в их сердцах. Объясняйте, наказывайте, разговаривайте, обнимайте кричите, плачьте, разбирайте их конфликты, но не давайте детям проводить все время в ругани и ссорах, которые порой не могут простить друг другу уже даже взрослые и состоявшиеся люди.

Не хватает места, средств, шумно? Да, это так. Но ваши дети научатся главному – терпению. Терпение – сродни мужеству, потерял терпение – все: опустился, спился, разуверился в себе и других ценностях.

Зато ваши дети научатся ценить людей и думать о других: потому что рядом кто-то делает уроки, у кого-то болит голова, постоянно у кого-то день рождения и надо очень постараться порадовать именинника, иначе на свой получишь тоже плохо прорисованную, мятую открытку.

Вы не будете сидеть в интернете и жаловаться в своем блоге, что нет родной души и чаю не с кем попить, потому что чаю теперь – хоть залейся. Не будете страдать, что в России — демографическая яма, потому что лично в вашей квартире — демографический взрыв, да и вообще развеселые дети (дети по природе своей такими и являются) не дают долго страдать и впадать в депрессию.

Все написанное здесь — правда, это мое мироощущение, своего рода письменная благодарность Богу за моих детей, за семью и родителей. Слишком все в розовых тонах? Но я написала и о трудностях, главное ведь — где расставить акценты. И еще главное — во что ты веришь. А это и так, думаю, понятно из всего написанного.

Татьяна Зернова, психолог, мама 4-х детей.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Мне вторая мама более симпатична.
А насчет первой - вот выделю главное - не бомежек она боится. И не голода. А своей родни.
Которой не нужны ее дети.
Да что там многодетность, моя мама считает, что мне и один ребенок не нужен, типа зачем?
Дети нужны не стране. Дети нужны родителям, семье. Будем реалистами.

Да, я тоже так считаю. Причем тут государство? Конечно, ее можно понять, но по большому счету, мы рожаем для себя, а не для страны.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Поверь, очень сложно признать, что твои дети не нужны семье. Даже для такого циника как я. Но я решила, что ну и ладно, будут дети расти рядом со мной и чужими людьми, кто сказал, что чужие люди плохи?) Зачастую наоборот.

Не понимаю первую маму абсолютно. Как-то её слова не вяжутся вот с этой характеристикой из статьи.

Разве будущее только от нас зависит, а где место в этом будущем Богу, только в храме на иконе?

_________________
Христианское имя - Елена

Я думаю, это реакция на накопившиеся трудности: квартирные, денежные и пр. - т.е. такой крик о поомщи...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Бывает же такое, что веришь, уповаешь на Бога, но временами спадаешь в бездну отчаянья, не хватает терпения, чего уж там.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да это у всех, наверное, так бывает. Я не многодетная мама, но у меня свой крест, кто ухаживал за лежачими больными, тот поймет. И у меня бывают такие периоды усталости, и терпения иногда не хватает, к моему стыду, но это повод для исповеди.
Просто полагаю, что такое отчаяние нельзя выдавать за норму, да еще и христианскую. ЭТО НЕ НОРМА. Господь не даст нам искушений сверх наших сил.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот в кое то веки я полностью соглашусь. Это ни разу не норма. А деткам такое отчаянье передавать вообще не нужно бы.

Бросайте вы привычку ждать, надеятся на все это, ждать что они вам что то дадут, выплатят, построят, примут, обеспечат, создадут,- страна, государство, правительство, приучали нас и наших родителей с детства социалистического этому что государство это наша общая семья а партия и правительство заботятся о нас как отец с мамой, давно пора оставить эти иллюзии как и говорится в псалме "Не надейтесь ни на князей, ни на сынов человеческих, в коих нет спасения." У них свои дела, свои интересы и цели, и пора бы давно понять что до нашей жизни дела никому нет и в ней мы должны рассчитывать только на себя.

Василий, теперь смысл понять, а для чего мы сами и кому мы нужны, зачем нам испытания, и для чего, и для чего вообще жизнь... Вот пока на эти вопросы ответов четких нету.. А то болтаемся как сено в стогу...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да лучше быть никому не нужным чем быть нужным какой нибудь нехорошей партии для ее нехороших дел.
Что вообще за потребность быть кому то нужным на земле? Нужными бывают вещи, а мы люди и должны быть свободными. Христианство вообще путь свободы от всего земного.

Вот здесь оговорка в слове "должны быть свободными". Вот поэтому наша свобода довела нас (всю цивилизацию), что мы все извратили, все превратили в блуд. По "ящику", вон убийства показывают, по интернету порно в полном объеме "для пубертантного периода развития подростка", все в полной комплектации. По радио одни происшествия. Только сиди да слушай. Правда?! Вот это свобода. Дай волю быку, так он на радео снесет кого угодно. Хотя какая-то сила все контролирует, мы просто обывательски ко всему относимся и многое к сожалению не замечаем, может оно это и есть промысел Божий, чтоб мир удерживать от той же самой войны? Как вы думаете?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не соглашусь. И кстати про быка - в дикой природе звери живут свободно но не бесятся, не ломают и не убивают всех подряд а живут по своим природным законам. Насчет разного вида нехороших дел которые происходят в этом мире я думаю причина этого не свобода а соответствующая этим делам направленность воли определенных людей. И говоря о свободе я совсем не про анархию и беззаконие хотел сказать, а про самостоятельность личности.

Кстати про то что есть в интернете, я тут недавно написал про мерзость которую делают люди сидящие в ресторанах с белыми салфеточками так вот как раз это и имел в виду потому что люди эти не бедные которые содержат свои студии и дата-центры с порноконтентом и зарабатывают на этом, в то время когда какой то плотник может всю жизнь людям пользу своим трудом приносил но выпьет и закусит он на старой газете с огурцом и куском хлеба.

Читала первую статью на правмире и удивилась. Да, наверное, у верующего человека это можно воспринять как крик о помощи. Усталость навалилась, уныние. К сожалению, большинство неверующих людей рассуждает именно так,как первая мамочка.

Потребность быть нужным и внутренняя независимость,на мой взгляд, вещи разные. Самое главное,что каждый из нас нужен Богу. А на земле уж как повезет. Но эта потребность абсолютно нормальна, она является стимулом для многих добрых дел.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

По поводу самостоятельной личности. В этом мире мы живем и купно завязаны, как звено цепи между собой. Мы сами для чего друг другу нужны и мы эту свободную клетку, так скажем пробел в потоке жизни заполняем, помогая другу в беде, например. Получается, что наша свобода под контролем, если мы конечно независимы друг от друга, а зависим от природы, то тогда да, хотя тут тоже спорный вопрос.
Я просто уверен, что каждое живое существо в этом мире не просто так оно появилось на свет и живет, а оно нужно, как бы может быть для нас самих, например в пищу, или наоборот, комар укусил и наше поведение изменилось (ну мы же не роботы!). Есть разумные существа, а есть человек, и он более разумен, чем другие ему подобные прямоходящие (! прошу прощения за неграмоту в биологии). Вообщем так или иначе свободный выбор у нас скудный, потому что летать мы не можем, четверых глаз у нас нет, мы не можем мыслить как супер мощный компьютер. Да, ладно... Куда-то меня занесло на ночь..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Здесь скорее связь обратная. Бог устроил этот мир так что каждый приходящий в него найдет себе место под солнцем. А хорошее это место или нет тут уж каждый судит в меру своей распущенности. Точно так же человек уходящий в мир иной-как бы сильно он не нужен был на своем месте а проходит немного времени и без него все течет как и прежде.
А в топик темы-ведь каждый из нас считает что его то родили родители правильно. А как же бы этот мир существовал без него/нас? Ну может и существовал бы но раз меня бы небыло то какое мне дело до него.
А еще одна мысль, как бы родители не колебались иметь или не иметь еще одного ребенка, а как родится уже не представляют жизнь без него и готовы отдать все те блага из за которых колебались лишь бы он был жив и здоров. Получается ребенок стает дороже всех тех материальных благ.
Каждый выбирает сам но если уж создали семью лучше иметь детей. Тем более кто богатый может гарантировать что его состояние достанется наследнику? Все дает Бог и имущество наше и возможность им пользоваться. Можно ведь не есть не пить не спать все для детей копить а потом случится разорение и сам не пользовался и дети по миру пойдут. Так же и бедный не может знать судьбу своих детей, дети легче взрослых переносят тесноту и невзгоды а вырастут сами о себе позаботятся.
Вот как то так по моему.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Думаю что рожать не нужно ,как сказано в библии

29. ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны
неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!

23. Горе же беременным и питающим сосцами в те
дни;


вроде как беременность не хорошо получается.

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Свободными мы можем быть в выборе кому быть нужным.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Что за чушь????

И где там про то, что "нехорошо"?

Я так понимаю из текста, что там только про то, что "скажут ". Про то, что роптать люди будут.
Впрочем, с ювенальной юстицией и неудивительно.
А такжиков, узбеков, китайцев она не коснется. Так что им не страшно десятками рожать.

_________________
Ирина

А мне понравилась первая мама - трезво мыслит. А потому дом свой будет строить на фундаменте - терпение(время такое)
А второй и речи нет , строит дом свой не песке.

Что вы хотели сказать своим постом? Что течи жизнь своя чередом, пусть рождаются, пусть родители заботятся о детях.. Но, понять-то смысл жизни нужно, мы же не твердолобые быки, которые размножаются путем популяции, для того чтобы просто пожить в этом мире, не зная Бытия, не зная ничего о жизни, о смысле. У нас есть голова не только для того, что бы "тра**ться" и наплодить детей, а потом думать как с ними быть и что делать. Вера в детей глухая без веры в Бога. С Богом оно-то лучше! Как вы считаете?

Надо знать для чего рождаются дети, и что родители должны вложить в детей - по идее так-то, да? Мы же не скот, чтоб детей наплодить, а потом после ихнего совершеннолетия с ними попрощаться, - пусть живут себе сами мол. Вера в них в детей, это что-то такое особенное, но понять не могу. Я знаю только веру в Бога, знаю еще что дети как дар Божий рождаются на Земле не просто так, да и не думаю что от нас это зависит, все зависит от того что хотят свыше, а свыше хотят чтобы мы любили детей и к чему-то их готовили, так же как и самих себя - может быть к вечности. Я вот так думаю.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну вы же вот родились )) и другие хотят рождаться.
Вы просто не поняли моего поста, я не про "тупо строгать детей" я о том что нужно их рожать со всеми вытекающими то есть воспитывать и веру в Бога прививать и причащать с младенчества и воспитывать. А дальше уже не мы ими располагаем но то что мы вложили в них будет навсегда.
Вот вы .. такой категоричный , вас ведь тоже родители родили и вложили что то. Вы можете сейчас думать "Это я сам такой" - нет не вы. Вас сначала родили, вырастили, дали воспитание/образование а потом вы стали умным и говорящим ненада рожать.
Кто то должен эту функцию выполнять не одни же таджики согласитесь.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Вы слишко приземленно рассуждаете, я вообще не о том, что человек рождается, что бы что-то делать, а о том, что понять смысл этого. Вот, поэтому "мы тупо" и рождаемся и многого не понимаем. Я нонечно понимаю, что все, что дано здесь на Земле от Бога, но не от родителей, родители как инструмент для нашего воспитания и соответственно для уклада нашей веры в Создателя. Это Его (Бога) промыслительная воля такая. Единственно понять, почему и для чего рождаются люди и что их ожидает после смерти (хотя я об этом писал уже выше). Вера родителей в своих детей понятна. Кто-то из них хочет, чтоб ребенок не пропал в жизни. Вообщем не знаю, сложный вопрос. Можно все понимать, что происходит здесь на Земле, а можно быть слепым и не видеть ничего в то же самое время.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

вы увидели только слово скажут,а что горе написано.это что хорошо?

_________________
Победоносный Лев -Он в шаге, поднимите флаги

Как то грустно тема закончилась. Одна как я понял вообще не в курсе аппелирует фразой " блаженны не питающие сосцами"
А другая ей по полной расклад который для первой нонсонс.
Давайте не в крайности и не оффтопить
Вопрос остался хорошо ли рожать детей или надо плодить нищету.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Порой это одно и то же.

Я так пошутил надеюсь все поняли. Топик темы там вверху две статьи. Мне думается что тема интересная- вот хочецоо узнать почему русские женщины перестали рожать и губят нацию.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.