Православный форум Доброе слово

... Ну недавние посиделки с чаем закончились именно этим... Что-то нахлынуло прям непреодолимое, я обо всём забыла. Но сказала ему, что это ничего не значит. Я ещё ничего не решила. Хотя понимаю, что он уже получил надежду на прощение и принятие... Теперь сижу и думаю, больше его не впущу в квартиру. Извините уж за откровенность такую.
Я бы приняла. Меня держит недоверие конечно же. Просто ещё как только всё узналось, я ему сказала, чтоб он позвонил ей при мне и всё ей объяснил ПРИ МНЕ. Но он не смог при мне... А что он ей потом сказал... Если она продолжает ему названивать! Просто если б он был уверен во всём... Номер телефона не меняет, толком ей не объяснил, раз она звонит! Она ему видать и не мешает. Вот это меня и останавливает.

Юля, прочитал Вашу историю. Могу Вас понять в каком-то смысле, потому что сам разводился и развенчивался.
Хочу рассказать о своем опыте, который я вынес из трагедии моего брака.
В семье не бывает такого, чтобы виноват был кто-то один. Оба строят церковь, оба отвечают за нее.
Семья и брак - не то, что дано на века. Она изменяется с изменением партнеров. Поэтому все возможно исправить при единственном условии - желании обоих.
Вы сказали, что муж был не очень близок к церкви... Так вот, один дух - это то, что объединяет двух людей. Чем больше здесь разницы, тем глубже трещина в браке. К сожалению, Вы ждете от него признаний, обещаний, гарантий... а они зачастую не значат ничего, потому что мы плохо знаем сами себя... ИщИте лучше единения духа с ним.
Приглашать третью сторону для помощи в Ваших отношениях (будь то священник, мама, лучший друг) можно только в личном тесном общении при обоюдном доверии к этой третьей стороне и искреннем стремлении все исправить. Помоги Вам Бог найти трезвого и мудрого советчика... Кстати, строгость священника не говорит о его духовном возрасте. Упаси Вас Бог от "младостарцев".
Конечно, что делать с Вашим браком - только вам двоим решать. Помогай Бог.

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))

Юля,Вы себя-то не обманывайте. Вы уже с ним опять вступили в отношения , а потом заявляете,что " это ничего не значит". Ничего себе...
Мужчины воспринимают иначе .
Значит надо уже прощать и жить дальше или гнать в три шеи.
Зачем вы все эти играньки затеяли? Хотите помучить,отомстить чисто по-женски? Ну так потом себе дороже станет. Он поймет,что с вами можно поступать так. Оно вам надо? Прекращайте играться.
Если хотите продолжать с ним жить,так и скажите,что прощаете до след.раза. Что второго раза не будет. Выторговывайте себе какие-нибудь условия. А вы начинаете бессмысленные играньки. " Я ещё ничего не решила". Обычная ошибка всех девушек.
Девушка,это ваша жизнь.Какие играньки? Вы же ему показываете сами,что ничего серьезного не произошло. Зачем?

Дорогая ЮЛЯ!
Тут такая ситуация,что всё может быть за вас и всё может быть против вас...Понимаете,вы сможете простить.Да.Но прощение бывает один раз-настоящее,после которого человек понял и изменился.Потом это превращается в привычку.Попробуйте,простите,посмотрите.Я мало знаю случаев-когда ситуация меняется к лучшему. Предательство как нож,который постоянно вонзают в спину,при доверии и надежде,что все закончилось.Жить под одной крышей с иудой очень тяжело.Но и он может покаяться.Вам там на месте-виднее.Мало ли кто и что говорит,вы по поступкам смотрите.А мы женщины-народ доверчивый,нас можно долго сказками кормить,про раскаяние,исправление,любовь.Вы сами не разрушайтесь.Срок полтора года-многоват,конечно. Представляю,что вы чувствуете.Искренне сочувствую,искренне.Помоги,ГОСПОДИ!

Согласна.Мы сами показываем-что МОЖЕМ так жить.Ничего страшного. Ужас,конечно

_________________
Κύριε ἐλέησον

присоединяюсь к совету: не притворяться, не разыгрывать из себя на все согласную дурочку...
мужчины не задумываются над "странным" поведением своей девушки (грустная, молчит) ,
они гораздо проще себя ведут:молчишь и терпишь-значит все в порядке, все тебе нравится.
потому что они не терпят.
сразу в лоб все высказывают, или уходят.
поэтому и думают что девушки тоже не должны молчать, а если она молчит-значит все нормально, все хорошо.
мне тоже однажды в ответ на высказанное недовольство в лоб сказали: а чего ты столько времени молчала? значит тебе все нравилось?
а тут вдуг проснулась? наверное другого нашла и придумываешь теперь повод для ссоры? (т.е.мое недовольство не было
воспринято адекватно, мужчина не поверил: чего это я вдруг начала возмущаться...
решил, что просто хочу "красиво" сбежать.
Сбежал первый. Как настоящий мужчина.

_________________
одна надежда - на любовь

Да нет, я не молчу. Это уж точно не про меня. Я всегда считала, что нужно уметь разговаривать друг с другом... Но как оказалось - он так не считал, и свои проблемы решил просто погасить лёгкостью на стороне. Ну он так и говорит - я убежал от проблем. Вот когда я начинаю копаться в этом всём, иногда так отвратительно становится и кажется, что не смогу быть с ним. Но тут он, как-будто чувствуя это, начинает активно что-то предпринимать. И как-то я ему сказала, что будут хуже проблемы в будущем - будут дети (а это всегда проблемы, хоть и радости больше), опять жизнь войдёт в рутину и т.д. И вот ты её где-нибудь встретишь, опять вспомниться та лёгкость и непринуждённость... И что дальше? Опять убежишь... Ну на это он говорит - то, что я пережил за последние недели, мне никогда не захочется это повторить. Пытается в общем меня как-то убедить, и когда я ему сказала, что наверно, не смогу с ним быть больше, на это он просит меня не торопиться и пока не давать ответ. Иногда думаю, что может попробовать пожить (когда смогу). Не знаю. Конечно, в данной ситуации время покажет всё.
На счёт того, что вы меня , так сказать, ругаете))) Я согласна с вами, просто тогда голова отключилась и всё. Потом жалела. В руках себя надо держать сильнее. Это да)

Это манипуляция.
Он сам поставил ТОЧКУ когда спал с другой женщиной.Почему же он торопился,аж бежал к другой женщине?А вы теперь терпите,не торопитесь.Он то терпеть не будет,плохо-побежал,хорошо-прибежал.И так может быть очень долго.Я всё таки напишу еще раз-прощение бывает однажды.Настоящее и бесповоротное.Это вовсе не мелочи-измена.Это не кружки бить.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Джулия, вы не принимаете решения сама. Что значит "он начинает что-то предпринимать"? Мой первый муж чуть ли не в ноги моим родителям кланялся, у них прощения просил (думал я проникнусь), но я его назад не приняла. Вы приняли решение (именно вы, мозгом, а не ощущениями от его "попыток") уйти от него? Уходите, я через неделю после развода нашла себе другого мужа. сможете и вы, если не будете слезы проливать и ритуально страдать. Вы приняли решение терпеть его гулянки? Значит вам и так хорошо. Ну так все замечательно и так люди тоже живут. Соседке муж изменял всю жизнь, об этом знала вся улица, а она сюсюкалась с ним и теперь лечит (он стал стар и вонюч). Может ей было хорошо, а может все делалось, чтобы выгадать себе местечко на том свете получше. Чужая душа потемки.

Да... Согласна. Об этом-то я и думаю - могу простить и с этим жить нормально или нет. Хочется конечно всё забыть, чтоб это был просто страшный сон, чтоб это было не с нами... Но оно есть. иногда думаю, что лучше бы он ушёл, и всё... Тогда бы как-то пыталась просто научиться жить без него, приняла бы как-то ситуацию... А так сложнее что ли. Вроде и гордость с головой не позволяют, а сердце говорит другое...

А сердце всегда чушь какую-нибудь говорит, я с сердцем раз на тот свет прямым рэйсом не укатила. Голова и еще раз голова.

Да,Мария права.Сердце тут не при чём.Оно разбито.Теперь голову включать.Сможете вы с этим жить?Иуда тоже предавал с улыбкой,поцелуем и со словами радости.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Юля, я согласна с Сергием. и еще хочу сказать, что в семейной жизни очень много искушений от врага, больше, чем в одиночестве (но не в монашестве). но Бог силен даже такое большое зло и падение (измена) обратить на добро. Юля, я так поняла из Вашего рассказа, ваша маленькая семья была не особо верующей и воцерковленной. Бог даст, эта общая беда выведет вас на постоянную(и в радости, и в горе) дорожку к храму. ведь для благого (какого ждет от нас Бог) воспитания детей самим надо быть со стойким стержнем веры. и еще...надо слушать свое сердечко...

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

Интересно,как это искать единения духа с мужем?
После измены благодать отходит от супругов.Только после церковного покаяния возможна другая,верная жизнь.Перед алтарём стояли,обеты давали ведь.При свидетелях.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вы правы. от нас отходит благодать даже если мы в мыслях осудили человека, но по великому милосердию Божию возвращается при покаянии, даже после совершения ужасных грехов блуда и убийства. ведь Жертва Крестная Христа покрывает все грехи человеческие, лишь бы мы покаялись.

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

Вот и именно,после ПОКАЯНИЯ.А его нет...Мне очень больно читать,как женщина мучается.Решать ей.ГОСПОДИ,помоги!

_________________
Κύριε ἐλέησον

извините, не ответила. ведь что такое дух, как часть человека? это можно найти в трудах свт.Феофана Затворника. "Второй плод истинного обращения и пока¬яния есть новое сердце и дух новый, которого Бог от нас требует: «Сотворите себе сердце новое и дух новый» (Иез.18:31). Это сердце и дух Сам Бог обещается истинно кающимся подать ради святого имени Своего. «Дам вам сердце новое и дух новый дам вам, и отниму сердце каменное от плоти вашей и дам сам сердце плотяное, и дух Мой дам вам, и сотворю, чтобы вы в заповедях Моих ходили и суды Мои сохранили и исполняли их» (Иез.36:26-27)."
поэтому и единения духа с мужем надо искать в совместном стремлении к Духу Божиему Святому, который и подается по милости Божией в таинствах покаяния, Причастия и др.

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

ведь только Бог видит сердце человека и знает, есть или нет в нем покаяния

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

Покаяние я имела ввиду как изменение.А его нет.Мало ли что в мыслях.

Муж то не ищет.Пока только слова.Если вместе-то я двумя руками ЗА!

_________________
Κύριε ἐλέησον

э-э-х, что говорить сейчас этот поиск - стяжение Духа Святаго (по словам Батюшки Серафима) - что и есть истинная христианская жизнь - часто ли встречается даже в воцерковленных семьях? но все равно надо стремиться - иначе жизнь теряет смысл

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

Так мы же ездили к священнику, и он покаялся. Исповедался. Или что вы имеете в виду? Ещё книгу читает о браке, которую священник дал и всякие цитаты мне пишет из неё)) Просто не знаю - он это делает потому что так НАДО или потому что просто так самому необходимо. Он всегда со мной соглашался, когда я говорила, что мы о Боге вспоминаем только, когда нам плохо.

Я за стремление,конечно.Иначе-всё теряет смысл.Одними красивыми фразами и просьбами о прощения не обойтись.Надо-идти друг другу навстречу.Если так произойдёт у Юлии-буду рада.И ГОСПОДЬ сохранит такую семью.А если за каждой мелочью муж будет искать "утешения" на стороне,а не станет решать вопрос со своей половиной-тогда беда.Всё решать нужно вместе.Хотя,после измены уже...трещина.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Юля, конечно, Вас можно понять, что Вы теперь его словам не доверяете. советовать со стороны больно легко - попробуй ПРОЖИВИ это сама. но вот я как-то давно прочитала одну маленькую притчу, которая мне легла на сердце. вот она
"У одной доброй, мудрой старушки спросили:

— Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет?

— Есть, милые. Все хорошее, что мне сделали, я записываю в своем сердце, а все плохое на воде. Если бы я делала наоборот, сердце мое сейчас было бы все в страшных рубцах, а так оно — рай благоуханный. Бог дал нам две драгоценные способности: вспоминать и забывать. Когда нам делают добро, признательность требует помнить его, а когда делают зло, любовь побуждает забыть его."
а вот ссылочка на сайт с притчами http://www.smisl-zhizni.ru/pritchi/57-n ... -starushka

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)

Очень верные и золотые слова!
Насчет этого:

Живу.Хотя очень трудно.Больно,до крови(я поняла,что это фраза не ко мне,просто попробовала применить)

_________________
Κύριε ἐλέησον

А задумывался хоть кто то хоть когда то ВСЕРЬЕЗ почему супруги изменяют друг другу? Именно глубоко - почему. Откинув стереотипы что мужики все сволочи и т.д. У нас с женой вчера был интереснейший спор на эту тему. вы тут все много наговорили штампов. Они никак не помогут автору темы. Я предлагаю поделиться с автором своими личными глубокими наблюдениями и уверен что помогу по сути а не извините трепом. У вас будет крепкая семья если сможете меня услышать. А это сложно. Я говорю визуально такие вещи которые не укладываются поначалу в голове. Я не психолог. Но могу с гордостью заявить что спас уже несколько семей которым уже был поставлен диагноз развод.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Александр1978 а чего вы такой озабоченный сегодня? Тут вчера была горячая тема об этом ее убрали, вчера вас секас не интересовал?

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

А почему убрали, кто знает?
Тема вообще-то была не о сексе, а о здоровье семьи. И выяснилось, что мужчины делают трагедию из-за таких пустяков как сдача анализов.

Я не знаю об этой горячей теме. А причем тут секс в данной теме?

_________________
Слався отечество наше свободное!

А можно поподробнее. Я не в курсе дела.

_________________
Слався отечество наше свободное!

с разводящимися и с алименщиками порой такие вещи узнаю что далеко не всега секс на стороне это измена. Да и вообще я переосмысилил очень многие вещи.

_________________
Слався отечество наше свободное!

мужья уходят от жен далеко не всегда из за похоти и блуда. А из за банального нежелания слушать друг друга. Мы привыкли всегда перекладывать вину на других. Между тем я ответственно заявляю что никогда супруги не изменяют друг другу просто так.

_________________
Слався отечество наше свободное!