|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 15:47 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): Греческую, латинской тогда ещё не было.
Разве ангел вправе был переименовать Иакова на Израиль? В стихе 30 главы 32 Бытия Иаков говорил "...я видел Бога лицем к лицу..."
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 15:50 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): Библия первична по отношению ко всяким толкованиям!!! Какую Библию толковал св. Ефрем Сирин? Предания для православных христиан также авторитетны. Предания - это передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. Кстати, слово "Библия" впервые было использовано в 4 веке св. Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 15:52 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): Грешит тот кто ковыряется в писаниях, от того и не понимает. Понимание Бог открывает. Прошу не ставить синонимы между пониманием и "ковырянием". Двусмысленного понимания Библии не должно быть ни у одного здравомыслящего читающего её, иначе нужно будет её вечно сопровождать толкованиями.
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 15:55 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): СергийC писал(а): Греческую, латинской тогда ещё не было.
Разве ангел вправе был переименовать Иакова на Израиль? В стихе 30 главы 32 Бытия Иаков говорил "...я видел Бога лицем к лицу..." Ангел - вестник. Всё что там Иаков говорит это его недоумение.
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 15:56 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Клаксон писал(а): Библия первична по отношению ко всяким толкованиям!!! Какую Библию толковал св. Ефрем Сирин? Предания для православных христиан также авторитетны. Предания - это передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. Кстати, слово "Библия" впервые было использовано в 4 веке св. Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским. По-современному Библия-Конституция, всё остальное федеральные законы. Толкования не могут превосходить Библию по значимости: нет Библии-нет толкования.
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:00 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): СергийC писал(а): Грешит тот кто ковыряется в писаниях, от того и не понимает. Понимание Бог открывает. Прошу не ставить синонимы между пониманием и "ковырянием". Двусмысленного понимания Библии не должно быть ни у одного здравомыслящего читающего её, иначе нужно будет её вечно сопровождать толкованиями. Понимать и ковырятся разное значение имеют. Ковыряться грех, понимание от Бога.
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:00 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): Клаксон писал(а): СергийC писал(а): Греческую, латинской тогда ещё не было.
Разве ангел вправе был переименовать Иакова на Израиль? В стихе 30 главы 32 Бытия Иаков говорил "...я видел Бога лицем к лицу..." Ангел - вестник. Всё что там Иаков говорит это его недоумение. Для меня недоумение ваше пренебрежение Библией, которую чту я, это во-первых. Во-вторых, авторитет для меня-Патриарх Алексий II.
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:02 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): Для меня недоумение ваше пренебрежение Библией, которую чту я, это во-первых. Во-вторых, авторитет для меня-Патриарх Алексий II. Книжку то можно читать. Я и сам читаю. Ковырятся в книшках грешно.
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:09 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): Клаксон писал(а): Для меня недоумение ваше пренебрежение Библией, которую чту я, это во-первых. Во-вторых, авторитет для меня-Патриарх Алексий II. Книжку то можно читать. Я и сам читаю. Ковырятся в книшках грешно. Уважаемый, прошу во второй раз. Ковыряться можно ребёнку в песочнице, а Библия-предмет основательный, законоустанавливающий. Если не можете ничего противопоставить тексту, благословлённого Патриархом, то объясните, почему не издаются те книги, которые вы приводите, как основополагающие? Сейчас вы спорите с Патриархом, если спорите с текстом благословлённой им Библией?
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:14 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): СергийC писал(а): Клаксон писал(а): Для меня недоумение ваше пренебрежение Библией, которую чту я, это во-первых. Во-вторых, авторитет для меня-Патриарх Алексий II. Книжку то можно читать. Я и сам читаю. Ковырятся в книшках грешно. Уважаемый, прошу во второй раз. Ковыряться можно ребёнку в песочнице, а Библия-предмет основательный, законоустанавливающий. Если не можете ничего противопоставить тексту, благословлённого Патриархом, то объясните, почему не издаются те книги, которые вы приводите, как основополагающие? Сейчас вы спорите с Патриархом, если спорите с текстом благословлённой им Библией? В храме читают на церковнославянском. Не о буквах речь. Клаксон писал(а): Уважаемые, меня заинтересовало следующее: в Евангелии от Иоанна 1:18 написано, что Бога не видел никто никогда, а в Бытие Иаков боролся с Богом. Где правда? Или противорече в синодальном переводе, так что ли?
Последний раз редактировалось СергийC 19 июн 2012, 16:24, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:23 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): По-современному Библия-Конституция, всё остальное федеральные законы. А Церковь у нас старинная, основанная Спасителем почти 2000 лет назад. Она не гонится за модой. А Конституция в нашей стране очень резко менялась даже на протяжении моей недолгой жизни.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:25 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): В храм сходи да послушай. Вы в храме священникам также отвечаете или раболепствуете? Лицемерите, однако.
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:26 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): СергийC писал(а): В храм сходи да послушай. Вы в храме священникам также отвечаете или раболепствуете? Лицемерите, однако. Вопрос изчерпан надеюсь.
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:31 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Клаксон писал(а): По-современному Библия-Конституция, всё остальное федеральные законы. А Церковь у нас старинная, основанная Спасителем почти 2000 лет назад. Она не гонится за модой. А Конституция в нашей стране очень резко менялась даже на протяжении моей недолгой жизни. В то время были конституции-основные законы, а вы ушли от темы, забыв толкования, происходящие от толкователей. Неужели вы не допускаете мысли, если Святой Дух был в давние времена, то он исчез в наши времена и не наделяет людей способностью самостоятельно разбираться в Библии? Сравните грамотность Руси 1000-летней давности и современной России!
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:36 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
греч. βιβλία - множественное число от слова книга.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:40 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22613
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): а вы ушли от темы, забыв толкования, происходящие от толкователей. Предание Церкви - это есть толкование, которые открыты толкователям Святым Духом. Клаксон писал(а): Неужели вы не допускаете мысли, если Святой Дух был в давние времена, то он исчез в наши времена и не наделяет людей способностью самостоятельно разбираться в Библии? Святой Дух не может исчезнуть, Он - одна из ипостасей Троицы. Уважаемый Клаксон, если Вы считаете, что наделены способностью самостоятельно толковать Писание, не опираясь на святых отцов, то смените профиль с православного МП на иное. У православных, МП принято слушать голос Церкви.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:49 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Клаксон писал(а): а вы ушли от темы, забыв толкования, происходящие от толкователей. Предание Церкви - это есть толкование, которые открыты толкователям Святым Духом. Клаксон писал(а): Неужели вы не допускаете мысли, если Святой Дух был в давние времена, то он исчез в наши времена и не наделяет людей способностью самостоятельно разбираться в Библии? Святой Дух не может исчезнуть, Он - одна из ипостасей Троицы. Уважаемый Клаксон, если Вы считаете, что наделены способностью самостоятельно толковать Писание, не опираясь на святых отцов, то смените профиль с православного МП на иное. У православных, МП принято слушать голос Церкви. Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.-Пс 32:1. Не отсюда ли происхождение православия?
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:52 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.-Пс 32:1. Не отсюда ли происхождение православия? Православие от Адама происходит.
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 16:59 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): Клаксон писал(а): Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.-Пс 32:1. Не отсюда ли происхождение православия? Православие от Адама происходит. Имя Адам встречал только среди поляков ( еврейских поляков-польских евреев?). (Адам Мицкевич).
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 17:00 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): СергийC писал(а): Клаксон писал(а): Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.-Пс 32:1. Не отсюда ли происхождение православия? Православие от Адама происходит. Имя Адам встречал только среди поляков ( еврейских поляков-польских евреев?). (Адам Мицкевич). Вопрос по библии ещё есть?
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 17:21 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): Вопрос по библии ещё есть? Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего...сердцем...душою...и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; Отсюда вопросы. Почему я люблю Господа больше, чем Церковь? Означает ли это, что Господь для меня ближе, чем Церковь?
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 17:31 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): СергийC писал(а): Вопрос по библии ещё есть? Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего...сердцем...душою...и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; Отсюда вопросы. Почему я люблю Господа больше, чем Церковь? Означает ли это, что Господь для меня ближе, чем Церковь? Сказано: В то время ученики подошли к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Небесном Царстве; и кто примет одно такое дитя в Мое имя, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из этих малых, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его в морской глубине.
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 17:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.-Пс 32:1. Не отсюда ли происхождение православия? Не думаю. Христиане не считают правыми, праведными себя, но - веру православную. О понятии "православие": http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pravoslavie-alfavit
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Закхей
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 18:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53 Сообщения: 348
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я уже писал где то выше в этой теме, фариссеи и книжники посвящали жизнь тому что изучали писания. Они их знали досконально, и при всем при том что каждая книга свидетельствует о Христе они его не приняли. Зачем читали и изучали спрашивается? Поспорить друг с другом и показать кто лучше знает и правильней трактует. Апостолы ничего не читали-они рыбу ловили и пошли за Христом оставив все. Я это к тому что богодуховенные писания понимаются не головным мозгом. Когда Петр исповедал Иисуса Христом Спаситель сказал ему: Не плоть и кровь открыли это тебе (то есть не головной мозг) а Отец мой небесный.
_________________ Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 19:08 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Закхей писал(а): Я уже писал где то выше в этой теме, фариссеи и книжники посвящали жизнь тому что изучали писания. Они их знали досконально, и при всем при том что каждая книга свидетельствует о Христе они его не приняли. Зачем читали и изучали спрашивается? Поспорить друг с другом и показать кто лучше знает и правильней трактует. Апостолы ничего не читали-они рыбу ловили и пошли за Христом оставив все. Я это к тому что богодуховенные писания понимаются не головным мозгом. Когда Петр исповедал Иисуса Христом Спаситель сказал ему: Не плоть и кровь открыли это тебе (то есть не головной мозг) а Отец мой небесный. Почти верно. Тем не мене в диалоге верующих следует придерживаться писания. Кто то в этом более совершенен. Так апостол Павел имеено потому что знал писания лучше Петра облечил и его, когда увидел что не право поступает. Понимание не понимание писания зависит от жестокосердия и простодушия.
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 19:37 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): Сказано: В то время ученики подошли к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Небесном Царстве; и кто примет одно такое дитя в Мое имя, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из этих малых, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его в морской глубине. Дети наивны и доверчивы. Взрослые не так наивны и не так доверчивы, как дети. Я могу быть наивным и верить всему написанному, если доверяю автору (переводчику). Я умалился (уменьшился), но в Царстве Небесном таких, как я, миллионы. Кто же больше из нас?
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 19:46 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): СергийC писал(а): Сказано: В то время ученики подошли к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Небесном Царстве; и кто примет одно такое дитя в Мое имя, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из этих малых, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его в морской глубине. Дети наивны и доверчивы. Взрослые не так наивны и не так доверчивы, как дети. Я могу быть наивным и верить всему написанному, если доверяю автору (переводчику). Я умалился (уменьшился), но в Царстве Небесном таких, как я, миллионы. Кто же больше из нас? Будь всем слугой, будешь большим.
|
|
|
|
|
Клаксон
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 19:50 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 июн 2012, 20:36 Сообщения: 76
Возраст: 65 Откуда: Прикамье
Вероисповедание: Православный, МП
|
СергийC писал(а): Будь всем слугой, будешь большим.
Есть опыт "мальчика на побегушках"? Поделитесь!
_________________ И я-человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
|
|
|
|
|
Закхей
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 19:52 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53 Сообщения: 348
Вероисповедание: Православный, МП
|
Почти верно. Тем не мене в диалоге верующих следует придерживаться писания. Кто то в этом более совершенен. Так апостол Павел имеено потому что знал писания лучше Петра облечил и его, когда увидел что не право поступает.
Понимание не понимание писания зависит от жестокосердия и простодушия.[/quote]
Естественно апостол Павел знал писания лучше Петра. И я не сомневаюсь в том что Павел, Иоан Златоуст, Василий Великий были образованнейшими людьми своего времени и именно эти три мужа стояли на разделе ветхого и нового. Но только потому что Господь их избрал и призвал а не по тому что что они обладали высочайшим интеллектом и знали писания подробно.
_________________ Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.
|
|
|
|
|
СергийC
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Библии Добавлено: 19 июн 2012, 19:52 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 июн 2012, 01:10 Сообщения: 221
Вероисповедание: Православный, МП
|
Клаксон писал(а): СергийC писал(а): Будь всем слугой, будешь большим.
Есть опыт "мальчика на побегушках"? Поделитесь! Да вот непосредственно прям сейчас на вопросы по библии отвечаю.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|