Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 15:44 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 16:18
Сообщения: 52

Вероисповедание: Православный, МП
Жданов вообще не разу не православный, он великий пост не соблюдает. Лично знаю его. Он говорил, что "пост массоны придумали, для совершения своих ритуалов очищения кармы, по средством неупотребления некоей пищи" и организму от него лишь один вред, вследствие неприятия привычной для индивидуума пищи! Стоит задуматься, Жданов не наш человек!!!!!!!!

А алкоголь полезен и пиво хорошо для мужей Русских, у нас в храме батюшка говорит, пить надо только культурно, на Руси говорит всегда пили, была культура пития. Пиво, медовуха, столовое вино. Так может культуру возобновить, а не из крайности в крайность бросаться?

Иначе батюшка бы продукцию завода кристалл не освятил! Если бы нельзя было православному мужеских напитков.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 15:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 19:25
Сообщения: 276

Возраст: 37
Откуда: Северодвинск, Тамбов, Липецк, Воронеж, Москва.
Вероисповедание: иное
Николай Астафуров писал(а):
Жданов вообще не разу не православный, он великий пост не соблюдает. Лично знаю его. Он говорил, что "пост массоны придумали, для совершения своих ритуалов очищения кармы, по средством неупотребления некоей пищи" и организму от него лишь один вред, вследствие неприятия привычной для индивидуума пищи! Стоит задуматься, Жданов не наш человек!!!!!!!!

А алкоголь полезен и пиво хорошо для мужей Русских, у нас в храме батюшка говорит, пить надо только культурно, на Руси говорит всегда пили, была культура пития. Пиво, медовуха, столовое вино. Так может культуру возобновить, а не из крайности в крайность бросаться?

Иначе батюшка бы продукцию завода кристалл не освятил! Если бы нельзя было православному мужеских напитков.


Нет, уважаемый. Любой, кто оправдывает употребление алкоголя как раз "не наш человек"
Никакой культуры пития никогда не было. Было в разы меньшее потребление алкоголя на душу населения.
И я не понимаю "мужественности" алкоголя, ведь на мой взгляд, употребление алкоголя - это именно признак слабости натуры, но никак не её силы. Те, кто пьют - пьют для того, чтобы дойти до состояния опьянения, и так "расслабиться".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 15:55 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 16:18
Сообщения: 52

Вероисповедание: Православный, МП
Scorpius писал(а):
Николай Астафуров писал(а):
Жданов вообще не разу не православный, он великий пост не соблюдает. Лично знаю его. Он говорил, что "пост массоны придумали, для совершения своих ритуалов очищения кармы, по средством неупотребления некоей пищи" и организму от него лишь один вред, вследствие неприятия привычной для индивидуума пищи! Стоит задуматься, Жданов не наш человек!!!!!!!!

А алкоголь полезен и пиво хорошо для мужей Русских, у нас в храме батюшка говорит, пить надо только культурно, на Руси говорит всегда пили, была культура пития. Пиво, медовуха, столовое вино. Так может культуру возобновить, а не из крайности в крайность бросаться?

Иначе батюшка бы продукцию завода кристалл не освятил! Если бы нельзя было православному мужеских напитков.


Нет, уважаемый. Любой, кто оправдывает употребление алкоголя как раз "не наш человек"
Никакой культуры пития никогда не было. Было в разы меньшее потребление алкоголя на душу населения.
И я не понимаю "мужественности" алкоголя, ведь на мой взгляд, употребление алкоголя - это именно признак слабости натуры, но никак не её силы. Те, кто пьют - пьют для того, чтобы дойти до состояния опьянения, и так "расслабиться".


Ты вообще атеист! А я православный!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 16:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Scorpius писал(а):
Но употребляйте только в процессе причащения, и никогда более. И детей к тому приучайте, и окружающим то же втолковывайте.

Спасибо за науку. Всё так и сделаем, не сомневайтесь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 16:08 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 19:25
Сообщения: 276

Возраст: 37
Откуда: Северодвинск, Тамбов, Липецк, Воронеж, Москва.
Вероисповедание: иное
Николай Астафуров писал(а):
Ты вообще атеист! А я православный!


Во-первых, уважаемый, с вами мы на брудершафт не пили, так что, пожалуйста, не "тыкайте".
Во-вторых, мне было бы любопытно увидеть официальное заявление от РПЦ, где говорилось бы о пользе алкоголя.
В-третьих, я лично высказываю своё мнение. Согласно данному мнению для верующего человека потакать алкоголизму, зарабатывать на продаже спиртного деньги- это, как минимум, лицемерие.
В-четвёртых, я не встречал ни одного человека, который бы умел пить, и при регулярном потреблении алкоголя не скатывался бы к банальному алкоголизму.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 16:09 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 19:25
Сообщения: 276

Возраст: 37
Откуда: Северодвинск, Тамбов, Липецк, Воронеж, Москва.
Вероисповедание: иное
ВадДим писал(а):
Scorpius писал(а):
Но употребляйте только в процессе причащения, и никогда более. И детей к тому приучайте, и окружающим то же втолковывайте.

Спасибо за науку. Всё так и сделаем, не сомневайтесь.


Всегда пожалуйста :)
Хотя я не пытаюсь кого-то учить, просто высказываю свою точку зрения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 16:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Scorpius писал(а):
В-четвёртых, я не встречал ни одного человека, который бы умел пить, и при регулярном потреблении алкоголя не скатывался бы к банальному алкоголизму.

Какие Ваши годы. Еще и не такое встретите


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 16:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24300

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Scorpius писал(а):
Во-вторых, мне было бы любопытно увидеть официальное заявление от РПЦ, где говорилось бы о пользе алкоголя.
В

51 Апостольское правило погуглите.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 16:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26844

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Scorpius, да это понятно.
Scorpius писал(а):
Хотя я не пытаюсь кого-то учить, просто высказываю свою точку зрения... для составления более полного мнения о верующих. И только.


А мне кажется, что это мы Вас изучаем. Не в поисках чего-то нового, а так, любопытно просто.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 16:25 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 16:18
Сообщения: 52

Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
Scorpius писал(а):
В-четвёртых, я не встречал ни одного человека, который бы умел пить, и при регулярном потреблении алкоголя не скатывался бы к банальному алкоголизму.

Какие Ваши годы. Еще и не такое встретите


Молодой он и максимализм у него зашкаливает, всё пишет какими-то стереотипами и штампами, наверное сам пить не умеет и как говорится не себе не людям. Или агиток партийных насмотрелся, что ещё хуже...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 17:42 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 01:01
Сообщения: 27

Вероисповедание: Православный, МП
Scorpius, как нарколог вынужден вас разочаровать. У нас в стране имеется 5% людей, которые от природы обладают "иммунитетом" к алкоголизму. Их печень способна не ограниченно производить фермент алкогольдегидрогеназу и альдегиддегидрогеназу (ферменты убирающие последствия употребления). Я таких видел и не раз, им алкоголь ничего плохого не делает :)) Имеется в виду вообще ничего. То есть к примеру, будет он пить каждый день по бутылке водки, доживет до старости и никогда не сопьется.

Еще добавлю, что мы наркологи не запрещаем употребление качественного вина в умеренных количествах, так как ферментная система печени здорового человека справляется с такой нагрузкой без последствий.

Крайне радикальные взгляды на алкоголь не верны, как и любые радикальные взгляды...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 19:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Dio писал(а):
Крайне радикальные взгляды на алкоголь не верны, как и любые радикальные взгляды...

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :flowers1:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 19:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Scorpius писал(а):
То есть вы хотите заявить, что пиво - не алкоголь, и продавать его - богоугодное дело?


Пиво - алкоголь, только не бывает пивных алкоголиков, бывают просто алкоголики - слабовольные, больные люди, которые спиваются разными алкоголесодержащими напитками, это дело вкуса.
Насчет продажи пива, то считаю это небогоугодным делом.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 20:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 19:25
Сообщения: 276

Возраст: 37
Откуда: Северодвинск, Тамбов, Липецк, Воронеж, Москва.
Вероисповедание: иное
Dio писал(а):
не запрещаем употребление качественного вина в умеренных количествах, так как ферментная система печени здорового человека справляется с такой нагрузкой без последствий.

Крайне радикальные взгляды на алкоголь не верны, как и любые радикальные взгляды...


А теперь назовите, пожалуйста, критерии качественности вина, какое количество точно вы называете умеренным, и расскажите, в чём конкретно польза употребления алкоголя.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 20:48 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 01:01
Сообщения: 27

Вероисповедание: Православный, МП
Пожалуйста. Отвечаю по-порядку:

"критерии качественности вина"
- вино должно быть вином, то есть сделанным из винограда и не из концентратов с добавлением спирта.

"какое количество точно вы называете умеренным."
- толерантность (то есть сопротивляемость организма к алкоголю, она же опьяняющая доза) индивидуальна. ограничитель стоит на уровне "легкое чувство опьянения"

"расскажите, в чём конкретно польза употребления алкоголя"
-я не совсем понимаю к чему этот вопрос, но отвечу. конкретная польза от алкоголя может быть как от любого другого транквилизатора. т.е. седативный, анальгетический, снотворный, спазмолитический эффект...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 21:09 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 19:25
Сообщения: 276

Возраст: 37
Откуда: Северодвинск, Тамбов, Липецк, Воронеж, Москва.
Вероисповедание: иное
Dio писал(а):
Пожалуйста. Отвечаю по-порядку:

"критерии качественности вина"
- вино должно быть вином, то есть сделанным из винограда и не из концентратов с добавлением спирта.

"какое количество точно вы называете умеренным."
- толерантность (то есть сопротивляемость организма к алкоголю, она же опьяняющая доза) индивидуальна. ограничитель стоит на уровне "легкое чувство опьянения"

"расскажите, в чём конкретно польза употребления алкоголя"
-я не совсем понимаю к чему этот вопрос, но отвечу. конкретная польза от алкоголя может быть как от любого другого транквилизатора. т.е. седативный, анальгетический, снотворный, спазмолитический эффект...


Вы можете назвать "среднюю по больнице" цифру в граммах? У нас вопрос о степени "лёгкости" опьянения каждый склонен решать сам, и многие считают, что для "лёгкого" опьянения им требуется не менее бутылки вина (замечу, что чаще всего это именно креплёное вино).

Скажите, вы считаете полезным бесконтрольное применение транквилизаторов?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 21:18 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 01:01
Сообщения: 27

Вероисповедание: Православный, МП
"Вы можете назвать "среднюю по больнице" цифру в граммах? У нас вопрос о степени "лёгкости" опьянения каждый склонен решать сам, и многие считают, что для "лёгкого" опьянения им требуется не менее бутылки вина (замечу, что чаще всего это именно креплёное вино)."
-никто вам не скажет точную цифру. показатель индивидуален. вопрос адресуйте своей печени, примерно в следующей форме: "скажи мне печень, сколько конкретно алкогольдегидрогеназы ты сегодня сможешь выработать"

"Скажите, вы считаете полезным бесконтрольное применение транквилизаторов?"
-нет. ключевое слово "бесконтрольное"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 21:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 19:25
Сообщения: 276

Возраст: 37
Откуда: Северодвинск, Тамбов, Липецк, Воронеж, Москва.
Вероисповедание: иное
Dio писал(а):
"Скажите, вы считаете полезным бесконтрольное применение транквилизаторов?"
-нет. ключевое слово "бесконтрольное"


Вот и я про то. Про то, что ключевое слово "бесконтрольное".
Цитата:
никто вам не скажет точную цифру.


Я и не прошу точную. Я прошу примерно - в среднем для взрослого здорового человека среднего телосложения - это сколько - бутылка в день, две, десять? Или бокал сухого красного за обедом и не более?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 21:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Scorpius писал(а):
какое количество точно вы называете умеренным, и расскажите, в чём конкретно польза употребления алкоголя.

Я думаю, что Вам известно, что в США дозволено употребление некоторого количества алкоголя при вождении автомобиля. Оно определяется , как один drink. Например 4 унции вина, 12 унций пива или 1 унция hard liquor (водка, виски, бренди и т.д.) Не допустимо превышения алкоголя в крови -0,08.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 21:41 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 01:01
Сообщения: 27

Вероисповедание: Православный, МП
"Или бокал сухого красного за обедом и не более?"
Этот вариант ближе к норме. Вообще у нас считается легким опьянением содержание алкоголя от 0.5 до 1.5 промилле алкоголя в крови. для среднего человека это примерно 3 бокала не крепленого вина, либо 2-3 кружки пива, либо 3 рюмки коньяка (100-150мл).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 21:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
либо 2-3 кружки пива
Какой емкости?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 22:53 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 01:01
Сообщения: 27

Вероисповедание: Православный, МП
по 0.5 литра конечно же )))
если 2-3 литра пива выпить будет уже опьянение средней степени.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 17 май 2012, 09:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 48
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
ого, темка выросла :-)

алкоголем не торгую(тяжелая артилерия),только пиво. Им не торговать- лучше сразу закрыться :roll:

Александр_1970 писал(а):
Connoakca писал(а):
Вот меня вопрос смутил очень сильно, но вдруг внезапно всколыхнул меня. Как при причастии грудничкам дают Кровь Господню и Тело Его. Ведь другими словами это вино с хлебом по вкусу. А как вот на грудничка это действует. Случайно не опьяняюще?

Достаточно знать, что от этого будет только хорошее.

Я даже больше скажу, все эти наезды на вино как бы не имели своей целью отвратить народ от Причастия.

не "другими словами", а лишь вид и вкус вина!
Ежели это только вид и вкус, о каком опьянении речь? :?
когда читаю о свойствах Святых Даров как о вине и хлебе, хочется дубинку взять :oops:
:hot:
Если так воспринимать это, причастия не получится, получится дегустация вина :(

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 17 май 2012, 15:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16524

Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, о Христе Лиза! Я вас понял!

Надеюсь Господь меня простит..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 17 май 2012, 17:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Грудным детям Тело не дают. А Кровь Христова действует на них животворяще, так же, как и на взрослый.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 17 май 2012, 18:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16524

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Грудным детям Тело не дают. А Кровь Христова действует на них животворяще, так же, как и на взрослый.

В нашем храме и грудным, и взрослым дают, почему же..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 17 май 2012, 18:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16524

Вероисповедание: Православный, МП
Знаете, Лиза, я вот, например, далеко не осознаю, что я при причастии принимаю. Для меня это пока не познаваемо. А то, что вкус вина, он проскользывает, увы как не крути. Думаю надо психологически настроиться на причастие. Вы согласны?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 17 май 2012, 18:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16524

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
IRUS писал(а):
Грудным детям Тело не дают. А Кровь Христова действует на них животворяще, так же, как и на взрослый.

В нашем храме и грудным, и взрослым дают, почему же..

Может вы, Ирус имеете ввиду, что сам хлеб дети не вкушают, а им одну кровь дают. Так?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 17 май 2012, 18:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
IRUS писал(а):
Грудным детям Тело не дают. А Кровь Христова действует на них животворяще, так же, как и на взрослый.

В нашем храме и грудным, и взрослым дают, почему же..

Младенцев причащают Кровью. Если Вы когда-то подносили младенца к Причастию, то видели, что священник на лжице дает лишь немного Крови. Уверена, что и Вашем Храме тоже.
Однако, нужно договориться о том, каком возрасте дети "грудные", т.т. я имею ввиду примерно от 40 дней(традиционно после крещения) и до, ну скажем, годика(здесь я утверждать не буду)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: алкоголь-зло?
 Сообщение Добавлено: 17 май 2012, 18:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52
Сообщения: 1213

Вероисповедание: Православный, МП
Грудные дети не способны принять Тело,т.к.до определенного возраста не могут принимать твердую пищу.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: