Православный форум Доброе слово

Марина, какая вы счастливая ! Сподобились такого видения!
Меня всегда изумляло и умиляло что некоторые младенцы (месяцев 5-6 от роду) так тянутся к ликам, что чуть с рук не падают. Одного мальчика часто вижу (года полтора не больше ему сейчас) он плашмя падает когда выносят Чашу.
Удивительно то, что в толпе ему Чашу не видно ! И то что рядом никто этого не делает. Где он этому научился родители не знают.
Теперь мне это стало более понятно.

Последний случай, который я могу вспомнить, относится к началу мая. Я тогда беседовала с человеком, который был откровенно агрессивно и враждебно настроен по отношению к людям, выступившим против нашей Церкви. Я старалась найти у святых отцов мнение по затронутому в обсуждении вопросу, но не удавалось совершенно - я помолилась о том, чтобы ответ пришел, и это случилось фактически незамедлительно: на одном из посещаемых мной ресурсов спустя несколько минут были опубликованы эти слова преподобного Силуана Афонского:



И это оказалось именно то, что нужно. Слава Тебе, Господи, слава Тебе

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

О соотношении чудес и прелести у кого-то из святых отцов читала, что если мы не знаем наверняка, какого рода то чудо, свидетелями которого нам довелось стать или о котором нам сообщили и нас охватывает сомнение - лучше не составлять никакого мнения вовсе. Так мы не оскорбим Святого Духа, если чудо было от Бога, и не попадемся в сети дьявола, если все же он был его источником.

ОПТИМИСТ, а я и вправду считаю себя очень счастливой) В моменты сомнений, которые все же случаются, это воспоминание меня пристыжает и очень поддерживает. А о детках слушать всегда радостно: для них это совершенно реальный и близкий мир

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Совсем недавно...
Принесли в храм младенца, мальчишку, креститься. Годик примерно ему был, или чуть больше. Пока батюшка совершал это таинство, этот дитёнок со всей своей силы радостно говорил только одно. "а-а-а-а-а-а-а-я". И на руках крёстных и после, на руках мамы и папы, он всё равно он пел одну и ту-же песню.
Ну в принципе ничего в этом особенного то и нет, особенное было потом, когда этого младенчика причащали. Ребёнок, приняв капельку Крови Христовой сразу замолчал. Просто сразу. А через несколько минут уснул.

Он говорит можно сказать на "бытовом" уровне.Так как мы уже не будет говорить я так думаю..... Хотя тогда он совсем еще не говорил и эта игрушка думаю была как утешение нам от Бога.

Это очень давно было. Мой дед был атеистом и все что связано с религией как убежденный коммунист считал выдумкой. Это произошло за два года до его смерти. В то время он уже одиннадцатый год ухаживал за бабушкой перенесший два сильных инсульта. Стыдно, но не могу сказать, что мы ему сильно помогали. Как то и сам он заболел, колени опухли, поясница болит ну, в общем ,прямо напасть какая то, как он говорил. Тут за бабушкой надо ухаживать, а сам ни сесть ни встать. Я приехала к ним помочь, захожу и вижу, дед как то странно себя ведет. Крутится, мнется вроде, что то хочет сказать и не решается. Я начала расспрашивать и он ответил, что тут, такое было! Потом долго объяснял, что он не сумасшедший. Ночью деда мучила бессонница и вдруг он увидел свет в основании кровати. Вначале он подумал что то горит и начал вставать но свет быстро вырос с человеческий рост и в центре проявились контуры какой то фигуры. Как он рассказывал «я и двинуться не мог просто сидел остолбенев, а потом отпустила боль и стало так хорошо и спокойно» Свет стал рассеиваться и вовсе исчез. Сколько это продолжалось он не знал. Дальше как истинный атеист он подскочил и побежал вызывать скорую, чтобы те зафиксировали такой удивительный случай исцеления. Надо сказать, что действительно опухоли с коленей сошли и даже на следующий день он все то сгибал то разгибал ноги, показывал что может даже прыгать как мальчишка. Скорая приехала и врачи предложили сделать ему укол успокоительного и сказали что если он не уймется и будет продолжать настаивать на том чтобы это зафиксировали, то они пришлют специальную бригаду которая уж точно зафиксирует. Тогда на утро он пошел в Церковь, но увидев молодого батюшку так и не решился с ним поговорить. Сказал: «меня медики в шизофреником посчитали и этот «парень» тоже решит, что я свихнулся.» В храм он больше не пошел, но стал крестится и молиться как то очень похоже на Иисусову молитву. Через год умерла бабушка а еще через год дед. А через несколько лет я стала воцерковляться. Эта история до сих пор не дает мне покоя. Что это было я не знаю, но дед небыл фантазером.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Детки они ведь еще греха не имеют и потому очень "четко" чувствуют Бога. Не зря же народная мудрость гласит: "Устами младенца глаголет истина".

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Почитайте св. отцов. Это наивысшая ступень.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Александра, о каких чудесах речь?Если о таких случаях,как Ваша поездка в лавру,то Имхо это Божий промысел.Такие и подобные случаи наверно у каждого человека бывают.Слава Богу за все и за скорбь и за радость.А если о видениях,то отвергать такие явления учат святые отцы,основываясь на своем духовном опыте. Например свт.Игнатий Брянчанинов пишет

Прочитайте св.Игнатия Брянчанинова"О чудесах и знамениях"
http://istina.ucoz.ru/o_chudesah_bryanc ... ah_fr.html

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Я придерживаюсь такой же точки зрения как Женя и Весна, но случай с моим дедом мне абсолютно не ясен. Я не могу сообразить как мне это расценивать. Если исходить из мнения Святых Отцов то это не могло быть от Господа, но тогда зачем бесам было надо являться человеку не верующему, который в свое время даже категорически был против моего крещения так что меня крестили в тайне. Ведь именно после этого случая он и начал крестится и молиться, и это событие не стало его фишкой. Об этом слышали только я, бабушка да те медики, которые приезжали на вызов. Он очень стеснялся об этом говорить. Может, у кого есть мнение или подскажет какие нибудь ссылки?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Наверно от Господа такое тоже может быть.Ведь пишет св.Игнатий,да и не только он,предостерегая,но не исключая,что Бог может сподобить чуда.Бог не прогневляется на того, кто, опасаясь прелести, с крайней осмотрительностью наблюдает за собою, если он и не примет чего посланного от Бога, не рассмотрев посланное со всей тщательностью; напротив того, Бог похваляет такого за его благоразумие


Из книги «Чудеса истинные и ложные», М., «Даниловский благовестник», 2007.
http://ivepar.ru/publicistic/271766936/ ... 516993599/

По-моему,ключевые слова здесь-хорошо и спокойно.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Спасибо Марина за ответ. Я задала этот же вопрос в разделе «Вопросы священнику» и мне ответил о. Александр, пожалуй я воспользуюсь его советом: «судьбы Божии не пытайтесь постичь. Это и невозможно, а к тому же, смертельно опасно для души.»

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Фактически Vesna уже ответила Вам цитатой, но я все же выскажусь в том же ключе. Видения ликов святых и пр. ведут подвижника к тому, что он начинает искать новых видений и начинает думать, какой он особенный, что удостоился такого. Сие и есть ловушка. В случае с Вашим дедом он просто пришел к вере, покаянию. Вот Вам и разница.

PS Лично я отличил свои видения точно так же - по результатом. Когда меня мои видения стали подталкивать к тому, что бы умничать, назидать, наставлять людей на путь истинный, я сильно в них усомнился. Ну и люди доюрые помогли, когда я их спросил.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я на это очень надеюсь.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну так я с Ваших слов и сужу.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Александра, о каких чудесах речь?Если о таких случаях,как Ваша поездка в лавру,то Имхо это Божий промысел.Такие и подобные случаи наверно у каждого человека бывают.
[quote][/b].
.
(«»)
Отвечаю. Почти 3 месяца мы планировали поездку в Лавру
с купанием на источнике, я взяла отпуск на 11 дней . И вот все рушится - разные обстоятельства делают невозможным
посещение Лавры. Когда оставались последние 3 дня, я в церкви, во время уборки смиренно прошу Господа. Сама же
понимаю что это невозможно, но все таки прошу... И через несколько минут нас приглашают в Лавру.
Разве это не чудо?!

Весна, так это здорово что такие (и вообще любые) чудеса у
каждого бывают ! Это и есть самое главное - Господь нас слышит.
Я же пишу не для того чтобы сказать - ой, вы знаете, я кажется святая, у меня ЧУДО произошло.
В том-то и дело, Господь нас всех любит, жалеет,
помогает. Прощает нас, только покайтесь.
Рассказываю здесь свои и чужие чудеса для тех, кто сомневается, кто в отчаянье и не верит, кто боится обмануться, боится просить.
Не бойтесь ! Не сомневайтесь ! Стучите и откроют вам,
просите и получите ! Господь всегда с нами.
***************************************************
Настроение - просто не передать !
И всем того желаю.

Ну так на то вы и оптимист. Простите за каламбур.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Так я и писала про Вашу поездку,что это промысел Божий.

Такие-да,любые-опять же смотря какие.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

У нас у христиан всё от начала до конца - чудесная милость Божья...

Я грешный зачастую воспринимаю чудеса-милости Божьи как нечто должное.
А когда что-то не так в жизни, как обиженный кот задираю наглую морду кверху и начинаю бурчать и практически всегда получаю в итоге "кильку" или "колбаску"
А когда не получаю, в итоге выясняется, что и не нужно было. Вот такой пример. После МГУ (геофак) был очень удивлён собственной невостребованностью на рынке труда. Даже ПТУ-шники и выпускники колледжей, но с экономической специальностью ценились выше. Нашёл компромиссный вариант - магазин компьютерный премиум класса. И доходное дело - торговля, и мозг не сохнет (тех. новинки каждый день), и не так обидно после МГУ Желающих было много. Несколько этапов собеседований и два этапа испытательного срока.
Cобеседования c HR и с тренинг-менеджером прошли отлично. Остался тест на уровень знаний техники. Я вроде закончил курсы и думал что-то знаю, поэтому вышел из дому в тот день радостный в предвкушении... Но тут впервые в жизни перед носом (буквально) закрываются двери электрички и она уходит раньше (всегда только опаздывают ) на несколько минут! А впереди перерыв (отменили несколько электричек) Я в шоке, в обиде поднимаю глаза к Богу, ворчу... Понимаю, что при таком конкурсе на место меня уже списали как необязательного и просто раздолбая. Вечером звонок: а чего не пришли? ну, приходите завтра, в пятницу - место освободилось среди тестируемых. Прихожу. Половину вопросов понять даже не могу (архитектура ядра процессора и т.п.), а нужно 80 % минимум ответить. Расслабился, истерически улыбаюсь. Ну, думаю, значит вчера знак был, что зря пыжусь... Тут заходит охранник и говорит: все уже ушли, мы ему чем-то мешаем в свободном здании перед выходными, приносите готовые тесты завтра утром! Весь вечер обзванивал знакомых (интернет был слабо развит ещё) - наскрёб минимум ответов. Взяли на испыт. срок! Но уровень знаний не утаишь, подходит пора решающего экзамена... Я простываю, но всё равно иду сдавать. Экзаменатор в шоке, качает головой от моей тех. "подкованности"... Тут подходит тренинг-менеджер и говорит ему - мол, чего мучаешь человека, видишь больной! Меня оставляют до следующей плановой (через несколько месяцев) аттестации.............
Через полтора года... Я уже тех. СПЕЦИАЛИСТ компании, но мне скучно... Периодически закатываю недовольные глаза к Небу... Ухожу в отпуск. Возвращаюсь - внеплановая аттестация в связи с расширением сети и набором администраторов в новые магазины. А у меня день на подготовку... Сдал, разумеется (это вот я уже так привык к таким "совпадениям" ) Директор в новом магазине - знакомый моего директора, соглашается меня взять админом...
Кризис 2008-го... З/п в торговле вместе с ней рухнули. Решил устроиться в очень большую компанию. Один из этапов тестирования - какой-то жутко мудрённый тест (и смысл вопросов не всегда с трех раз разберешь). Я по опыту (в МГУ сдал тест по географии на 4, хотя она была как и во многих школах у нас запущена всегда) - помолился и принялся... Потом мне сообщили, что у меня 2 результат по всей фирме...
Работа интересная, много командировок (мечта географа) но денег на семью стало не хватать. Ну, как всегда. Стал про себя бурчать. Тут "вдруг" перед Новым Годом решил поехать к крупнейшему партнёру в Сибирь. Наставник мой ещё отговоаривал - нечего делать тебе, у всех суматошная пора, а тут ты - не пришей кобыле хвост. Поездка удалась. Произвёл впечатление на руководителя партнёрской компании, хотя учитывая часовые пояса был не в кондиции с утра Тот похвалил меня моему боссу, который предложил перейти на др. должность более оплачиваемую
На всё милость Божья. Ею существуем. Если помнить об этом, то не радоваться нельзя - как и учат святые

_________________
Заботьтесь о душе, тело всё равно сгниёт

Как мне это знакомо ! Сама такая же, избаловалась, чуть что - прошу! Доходит до смешного - одному коллеге, который вечно в депрессии, рассказала некоторые случаи помощи Божьей. Он удивился и спросил: Саш, а ты со своей стороны что Ему даешь ? - А что я могу ? Молюсь... - И все ?!!! Слушай, так нечестно ! Когда тебе СТОЛЬКО, а ты ничего.

Я и сама так думаю, мне очень хочется чем-то отблагодарить Его, но чем ?
Подскажите, форумчане.

Верой, глубокой верой!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

ОПТИМИСТ, нужно прославлять Бога, за то, что Он нам дал жизнь. А мы грешные всего понаделали, что даже стыдно когда-то лицом к лицу встретиться с самим Им. Но все равно бы пришлось стыдливую свою голову поднять, именно для того, что бы, думаю, попросить еще и еще раз прощения за свое мерзское Божьей милостью произволение свободную волю, которой мы грешные удостоились...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Этот расказ почему то напомнил сказки из детства. Вырвал волос из бороды, сим-саля-бим и опппа - хорошее место работы. Потер лампу и опппа - квартира в центре города. "Двое из ларца, одинаковы с лица" - и все, вязанка дров готова, скатерть-самобранка, ну ка мечи на стол!..

Мне все почему то думалось, что Господь о наших душах заботится. Простите.

А после фразы "У нас у христиан всё от начала до конца - чудесная милость Божья..." просто таки захотелось стать христианином! Это ж как здорово жить как в сказке! Как то это ну никак с мучениками Христовыми не вяжется, с тем, что любовь (прежде всего к Богу да и вообще) это прежде всего жертва. С тем, что быть христианином это помимо прочего идти на службу тогда, когда другие идут на дискотеку или нежатся в постельке, кушать сырую морковку или даже просто запивать слюни сырой водичкой в то время, как твои соседи вкушают свинную отбивную под пиво, вставать на час раньше и ложиться на час позже чем твои коллеги по работе что бы вычитать утреннее и вечернее правило. Чудеса, прям, да и только! Блин, как же позно я решил стать христианином!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Верой, глубокой верой![/quote]

Женя, я с самого "молочного" возраста просто знала что Он есть. Думаю, все дети это знают (что Господь все создал, что Он всегда рядом), но потом забывают.
А уж при такой "концентрации" чудес, и неверующий поверит. То что рассказала - крошечная часть от того что было со мной.

Я, может, крамольную мысль выскажу, но не ругайте сильно.
Мне вот почему-то всегда хочется сказать так :
надо верить Богу. Не "в Бога", а именно Богу.

Женя, а что стоит за фразой "глубокая вера" ?
Разверни свою мысль.

Согласна.
Леша, а как лучше прославлять ?

Женя, если нечего кушать, то будешь и водичкой питаться, но если все идет хорошо, живешь без нужды и холодильник полон, что же выбрасывать ?
- Нет, конечно, но делиться. (это я за тебя отвечаю)
- А я делюсь, не жадничаю. Но, чудны дела твои, Господи! чем больше отдаю, тем больше имею !
**************************************

Лучше конечно делами милосердия.



Можно конечно прославлять так: Спасибо Господи, что сохранил меня этот день, сохрани и ночь (и наоборот). Слава тебе Боже, Слава тебе! Спаси и сохрани Господи. Исцели мои немощи, помоги мне!

Можно не только прославлять Бога, но и просить о хлебе насущном: "Отче наш..." - надеюсь вы эту молитву знаете.

Во Псалтири: Славу Отцу и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь. Алилуйия (три раза) Слава тебе Боже (три раза). Господи помилуй (три раза). Славу Отцу и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков.

Или просто: Слава Тебе показавшему нам свет!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да я вообще то пост имел ввиду.



Не знаю. Как то мы в чудесах тут заблукали уже. Сначала были исцеления, спасения, а теперь понеслась душа в рай: и работа, и еще невесть что! Прям чудо на чуде. Как то святых отцов читаешь, то чудеса совсем другие. А тут ... даже и не поймешь, что за чудеса то такие. И что бы потом душу свою не тому кому надо за эти чудеса отдавать не пришлось. Я как Библию читал, то у меня не сложилось впечатления, что путь христианина, это путь легкий, путь чудес, работ, квартир, невест, свадебных путешествий. Это страдание, лишение, самоограничение до степени возможности и все ради Него, ради Бога. Вот это я и имею ввиду. А тут такое впечатление, что люди в христиане идут за чудесами.

PS Вас то как звать, уважаемая? Мы уже на ты? Вам лет сколько?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Расскажу о самом главном чуде. Меня Господь спас от самоубийства.



Вопрос в отношении, конечно... Вы всерьёз считаете, что Богу нужны прежде всего ваши жертвы и муки? Я Его избалованный, неблагодарный, грешный и всё же любимый ребёнок. Так я понимаю. Если я оступаюсь, то чувствую себя предателем самого важного и близкого мне Существа и боюсь не кары, а отлучения от Него. Я купаюсь каждый день в Его Любви и чудесах, ибо Бог есть Любовь и "просите и дано будет".
Я и сам часто задумываюсь, а не слишком ли всё легко и просто. И всегда осекаюсь и лишь благодарю Бога.
Как говорят святые - кто-то спасается через страдания, т.к. иначе нельзя. Я верю, что Господь даст мне сил принять и муки и смерть, если это будет нужно, но и это будет радостно и чудесно, я знаю...

_________________
Заботьтесь о душе, тело всё равно сгниёт