|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 11:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дамы и господа, разрешите сомнения.. По-поводу Киркорова - г-н Кураев высказал мнение, что его от церкви могут отлучить. Это действительно канонично? и что делать, если действительно такое возможно? Вопрос не праздный - о суррогатном задумаваюсь, поскольку по законодательству вроде как разрешили... Если нет - ну что ж, мечты мужа и тещи обломятся)
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 11:37 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22616
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): Вопрос не праздный - о суррогатном задумаваюсь, поскольку по законодательству вроде как разрешили... Социальная концепция РПЦ не одобряет суррогатное материнство. А что касается Киркорова, то в концепции четко прописано: Цитата: Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 11:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик, спасибо! А если это по согласию мужа и жены делается? тоже не рекомендовано РПЦ? (ИМХО, это не же блуд, клетки-то законных мужа и жены)..
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 11:50 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22616
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): Лучик, спасибо! А если это по согласию мужа и жены делается? тоже не рекомендовано РПЦ? Суррогатное материнство РПЦ не рекомендуется вообще, никому и никогда. Цитата: Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности.
«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 11:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Поймите, при этом появляется третий человек, связанный с вами отношениями плоти. А предполагается, что такая связь существует только между мужем и женой. Неизбежны побочные эффекты.
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 12:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо за ответы - значит, не судьба... Обломится свекрови) да и мне проще - голову не ломать над юридическими тонкостями)
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 12:22 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
А если одинокая женщина хочет иметь детей и ее оплодотворяют? Какой тут третий человек?
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 12:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): А если одинокая женщина хочет иметь детей и ее оплодотворяют? Какой тут третий человек? Ну тут-то как раз понятно, почему нельзя.. потому что тот, чье семя - он ей никто.. соответственно - блуд и прочее... Логика ясна... Другое дело, что в случае согласного желания состоящих в законном браке людей.. - вот тут можно бы, наверное, и помягче, но((
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 12:51 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
Fox-ik писал(а): Киссс писал(а): А если одинокая женщина хочет иметь детей и ее оплодотворяют? Какой тут третий человек? Ну тут-то как раз понятно, почему нельзя.. потому что тот, чье семя - он ей никто.. соответственно - блуд и прочее... Логика ясна... Другое дело, что в случае согласного желания состоящих в законном браке людей.. - вот тут можно бы, наверное, и помягче, но(( Где ж блуд если секса не было, и даже человека того в глаза не видел?
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 13:08 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22616
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): Где ж блуд, если секса не было, и даже человека того в глаза не видел? Блуд - это не только, когда секс. Блуд может быть и в мыслях. Даже эти мысли приравниваются к блуду, не то, что оплодотворение чужой спермой.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 13:20 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Киссс писал(а): Где ж блуд, если секса не было, и даже человека того в глаза не видел? Блуд - это не только, когда секс. Блуд может быть и в мыслях. Даже эти мысли приравниваются к блуду, не то, что оплодотворение чужой спермой. Так как же блудно мыслить, если даже фотки человека не видал? Блуд в мыслях, это же вроде мечтания о сексе, или я что-то не понимаю?
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 13:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оплодотворение чужой спермой происходит оперативным путем. И никаких блудных мыслей о доноре. Если это приравнивается к блуду, тогда и вагинальное узи можно назвать мастурбацией, а осмотр у гинеколога вообще сексуальный акт. И не путаем искусственное оплодотворение и ЭКО. Искусственно иногда оплодотворяют спермой мужа, когда зачатие естественным путем невозможно, например, из-за слабых сперматозоидов. ЭКО неприемлемо по той причине, что часть эмбрионов отбраковывается, то есть, убивается. Если подсаживать изначально только один эмбрион (или два-три, что вполне реально в плане вынашивания), никого при этом не убивая, в ЭКО нет ничего предосудительного. Современные технологии позволяют это делать.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Анга
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 13:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Если подсаживать изначально только один эмбрион (или два-три, что вполне реально в плане вынашивания), никого при этом не убивая, в ЭКО нет ничего предосудительного. Современные технологии позволяют это делать. Не только соверменные технологии,но и концепция РПЦ позволяет,насколько я понимаю. А суррогатное оно и ясно почему неприемлемо. Одно дело-чистая наука,другое дело,когда замешаны вопросы нравственности.
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 13:36 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22616
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): Искусственно иногда оплодотворяют спермой мужа, когда зачатие естественным путем невозможно, например, из-за слабых сперматозоидов. Таня, речь идет о сперме чужого человека, а не мужа. Киссс писал(а): Так как же блудно мыслить, если даже фотки человека не видал? Блуд в мыслях, это же вроде мечтания о сексе, или я что-то не понимаю? Это я к примеру привела блудные мысли. Читаем концепцию еще раз: Цитата: К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Если женщина добровольно рожает вне брака, она блудит. Без разницы, как сперма попала ей в матку.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 13:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лен, то есть изнасилованная женщина, забеременевшая при этом и родившая ребенка - блудила? И не надо примеров про то, что сама виновата, бесстыдница. И монахинь насиловали. И они рожали.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 14:14 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22616
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): Лен, то есть изнасилованная женщина, забеременевшая при этом и родившая ребенка - блудила? Танечка, ты пропустила в моих высказываниях слово «добровольно». Об изнасиловании речи не идет, это, однозначно, преступление против женщины. Мы же говорим об искусственном зачатии чужой спермой. Все всё знают, и денежки платят. Женщина захотела забеременеть, затащила в постель мужчину - это блуд. А если она купила сперму, оплатила услуги врача, то это вроде как и не блуд? Лично я разницы не вижу. Если хочешь детей - выходи замуж. Если замужняя не может родить, то молись, смиряйся. У каждого свой крест. Иначе в чем отличие христиан от язычников?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 14:18 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): Если хочешь детей - выходи замуж.
А если не за кого? Лишь бы за кого, чтобы родить и потом развестись? Лучик писал(а): Если замужняя не может родить, то молись, смиряйся. У каждого свой крест. Иначе в чем отличие христиан от язычников? У вас есть опыт такого? У меня он обширен. Смирения не наступает. Чем дальше, тем все досадней, что так.
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 14:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Если хочешь детей - выходи замуж. Если замужняя не может родить, то молись, смиряйся. У каждого свой крест. Иначе в чем отличие христиан от язычников? А если может - но не хочет? Жаль, что не придумали еще инкубатора с самого начала... как все было бы проще... Предвижу вопросы и обличения))) но мне жаль терять год активной жизни....по прихоти родственников...
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 14:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): Лучик писал(а): Если хочешь детей - выходи замуж. Если замужняя не может родить, то молись, смиряйся. У каждого свой крест. Иначе в чем отличие христиан от язычников? А если может - но не хочет? Жаль, что не придумали еще инкубатора с самого начала... как все было бы проще... Предвижу вопросы и обличения))) но мне жаль терять год активной жизни....по прихоти родственников... А если может но не хочет - значит по собственной воле отпиливает существенную часть того, что делает брак браком. Это тоже, гм, чревато.
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 14:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): А если может но не хочет - значит по собственной воле отпиливает существенную часть того, что делает брак браком. Это тоже, гм, чревато. Брак браком делает единомыслие супругов...... За пол-года когда только вышла замуж - было потеряно очень много контактов - не до того было, пришлось быстро всему учиться, что нужно в браке.. и готовить, и убираться.. да много чего.. С ужасом думаю, как будешь вышиблен на край жизни, если забеременеешь и будешь дите дома пестовать...
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 14:53 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22616
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): Лучик писал(а): Если хочешь детей - выходи замуж.
А если не за кого? Лишь бы за кого, чтобы родить и потом развестись? . А рожать ребенка после осеменения спермой незнакомого человека лучше? Выйдя без любви замуж, существует большая вероятность, что мужа полюбишь. Киссс писал(а): У меня он обширен. Смирения не наступает. Чем дальше, тем все досадней, что так. Уважаемая Мария, смирение должно быть основано на доверии Богу и опыту Церкви. Иначе мы рискуем не залечить раны, а еще больше покалечиться.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 14:58 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): Александр_1970 писал(а): А если может но не хочет - значит по собственной воле отпиливает существенную часть того, что делает брак браком. Это тоже, гм, чревато. Брак браком делает единомыслие супругов...... За пол-года когда только вышла замуж - было потеряно очень много контактов - не до того было, пришлось быстро всему учиться, что нужно в браке.. и готовить, и убираться.. да много чего.. С ужасом думаю, как будешь вышиблен на край жизни, если забеременеешь и будешь дите дома пестовать... Брак браком делает Бог, а у Него есть свое представление о том, как типичный брак должен выглядеть, и туда входит чадородие. Вот хоть в катехизис загляните.
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бездетные браки - это атипичные браки? Или они все априори несчастливые? Или греховные?
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 15:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): [Брак браком делает Бог, а у Него есть свое представление о том, как типичный брак должен выглядеть, и туда входит чадородие. Вот хоть в катехизис загляните. Про чадородие - это Вы, скорее всего, на Ветхий Завет ссылаетесь, в Новом Завете дайте ссылочку?
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Svetta
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 15:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:01 Сообщения: 2601
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): Александр_1970 писал(а): [Брак браком делает Бог, а у Него есть свое представление о том, как типичный брак должен выглядеть, и туда входит чадородие. Вот хоть в катехизис загляните. Про чадородие - это Вы, скорее всего, на Ветхий Завет ссылаетесь, в Новом Завете дайте ссылочку? +1
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 15:10 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): Александр_1970 писал(а): [Брак браком делает Бог, а у Него есть свое представление о том, как типичный брак должен выглядеть, и туда входит чадородие. Вот хоть в катехизис загляните. Про чадородие - это Вы, скорее всего, на Ветхий Завет ссылаетесь, в Новом Завете дайте ссылочку? . Брак есть Таинство, в котором при свободном перед священником и Церковью обещании женихом и невестой взаимной их супружеской верности благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и испрашивается им благодать чистого единодушия для благословенного рождения и христианского воспитания детей. Цит. По Построенный христианский катехизис митр. Филарета.
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 15:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Из этой цитаты не следует, что наличие детей в браке - обязательное его условие.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 15:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Брак есть Таинство, в котором при свободном перед священником и Церковью обещании женихом и невестой взаимной их супружеской верности благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью. Вот главное... все остальное - уже дополнение - о чем и говорит союз И
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 15:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): Из этой цитаты не следует, что наличие детей в браке - обязательное его условие. Из этой цитаты следует, что благословение призывается для единодушия в воспитания детей.
|
|
|
|
|
Svetta
|
Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство Добавлено: 18 апр 2012, 15:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:01 Сообщения: 2601
Вероисповедание: Православный, МП
|
А если брак бездетный? Нет что ли благословения?
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|