Православный форум Доброе слово

Ув. братья и сестры! Подскажите как быть и как вести себя в таких ситуациях, а дело вот в чем: Идя в храм, я довольно часто вижу просящих милостыню людей, и всегда всем подавал! Но в один прекрасный день я наблюдал, как эти просящие милостыню люди в сторонке распивали спиртные напитки и бранились, я был в шоке. В следующий раз проходя мимо них, я предложил им купить для них же продуктов, или же отвести в столовую и накормить, на что мне ответили: "не брат, ты лучше денег дай, а мы уж сами себе купим". Теперь я прохожу мимо них отварачивая голову в сторону, а самого совесть мучает, а правильно ли я поступаю?

Ну раз видели, что они пьют на деньги,которые им подают,то и подавать именно этим людям и не надо...то что предложили продукты и поесть хорошо,отказались?!, значит на выпивку, пойдут деньги.Но здесь сыграла роль, то что вы, видели что они пьют,на подаяния.

Иной раз человек и умереть может, если не опохмелится...

На мой взгляд, лучше в церковную кружку положить, чем алкашам или профессиональным попрошайкам.

"Пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь, кому даешь". (Дидахе)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У меня тоже постоянно возле храма женщина просит все время одна и та же.Раньше давала всегда .Потом на улице где не иду,только меня видит и бежит на встречу,чтоб попросить.Конечно даю.Потом как то с ребенком гуляла и разговорилась на площадке с женщиной с внучкой гуляла и она тоже эту женщину попрошайку знает.Так рассказывала,что тоже дает ей пока она не стала требовать чтоб та ей сплачивала каждый месяц определенную сумму.После этого я перестала ей давать и меня почему то совесть не мучает.Не знаю даже что Вам посоветовать,я думаю наверное что не надо давать,раз они отказались от продуктов.

тоже часто смущаюсь, когда вижу толпу с криками "дай-подай" около церкви,
какая-то насильственная игра на совести прихожан получается - типа, тут людям будет стыдно не дать...верующие же ж...
а около городской администрации или на пороге собеса(соц.страха) никого нет...почему-то...
мне тоже проще положить милостыню в церковную кружку: эти деньги пойдут на реальный нужды храма, ну и обеды для малоимущих тоже делаются из этих денег,
на улице могу дать несколько монеток (2-5 руб) , сколько не жалко...
потому что несколько раз сталкивалась с таким: спрашиваю - вам зачем деньги? отвечают-кушать куплю.
тогда я предлагаю пойти с ним в магазин и купить для него продуктов...в ответ-отказ, дай денег или пошла вон, не мешай жить.
сложно это - давать и думать, кому эти деньги нужнее....

_________________
одна надежда - на любовь

Знаете, если подаете человеку, то десять раз подумайте. Но если Христу, то что Вам беспокоиться, Он сам все управит.

Если совесть мучает, значит что-то не так всё таки. Да, плохо - что они от еды отказались и тратят деньги на выпивку. Но если вы об этом думаете, значит наверно лучше подать. Там же всякие стоят. Один на выпивку потратит, другой на еду.

_________________
Господи, ПОМОГИ! Мне очень плохо...Я очень жду помощи.

Елена, а совесть меня мучает, что прохожу мимо и не подаю им ничего. Спасибо вам всем за советы!

Тогда подавайте. Вы ведь это делаете ради помощи бедным по заповеди. А вот куда они его используют на их совести.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Обсуждение подобных ситуаций потенциально конфликтно, если участники обсуждения не зафиксируют принцип: дающий - не осуждай не дающего, и не дающий - не осуждай дающего. Совесть у каждого своя, и каждый ответит перед Богом за тот или иной поступок.

Скажем, если ты подал кому-то из просящих, а рядом был кто-то, кто не подал, и ты допустил хоть малейшее немирное движение сердца против того, кто не подал (пусть даже и не было в явном виде помысла типа "какие жестокосердые"), - значит, типа-доброе дело осквернено осуждением и стало непотребным перед Господом. То же самое и в случае, когда ты не подал из соображений неучастия в непотребствах просящих, а кто-то подал. Если в сердце возникло хоть какое-то немирное движение против подавших (пусть и без конкретизации в помыслах) - значит, ты сожжён в совести, ибо попытался присвоить власть, которая принадлежит Богу.

Совесть следует отличать от сомневательства. Сомневательство - слепо и неудовлетворимо, оно будет мучить при любом поступке. Дал - будет попрекать соучастием в непотребствах, не дал - будет попрекать жестокосердием, во всех случаях оставляя в душе смущение, смятение. Сомневательство - симптом маловерия. Когда человек делает выбор в ту или иную пользу (дать или не дать), он в видимой части руководствуется совестью, а невидимую предаёт в руки Божия Промысла. Скажем, если в данный момент имеет место убеждённость в совести, что поданное будет потрачено на непотребства, то лучше не дать, а сомневательство - отсечь. Если же есть надежда, что, быть может, от подаяния произойдёт польза, - лучше дать, а сомневательство, если оно возникнет, - опять же, отсечь. Действие совести, побуждающее или запрещающее, всегда несомненно, чисто от всякой неуверенности и смущения.

Бывают ещё случаи, когда Ангел-хранитель подскажет: вот этому, конкретному, - точно дай, он действительно нуждается.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

По моему тут никто никого не осуждал.

_________________
Господи, ПОМОГИ! Мне очень плохо...Я очень жду помощи.

А в похожих темах - было дело.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

В такой ситуации себя лучше вести по совести, т.е. по настоящему, как твой Ангел-Хранитель тебе подсказывает. Можно хлебом дать. Мне такое раньше целительница подсказывала, что подавай нищим лучше хлебом, что бы самому легче было и совесть самого не мучила бы. Или одному подать, а другого пропустить - бывает так делаю. Совесть при этом мучает тоже. Одному подал 10 руб., другому уже неподашь - лимит.
Подавайте по совести, действительно. Так даже лучше, и самому потом не горько.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Иной раз, подавая денежку под осуждающие взгляды прохожих, чувствую себя сознательно обманутой

По теме: и все ж я за "не подавать",если уже видели, дал Господь увидеть, что на выпивку берут Ведь отказались от еды, сами дали понять.
А смущение может быть и от того, что чувствуешь, как твоими чувствами пытаются манипулировать. Это противно, это грустно. Словно в кучу навоза вступишь по дороге в Храм.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

так в том то и фишка:останавливаешься около просящего, открываешь сумку с продуктами и пытаешься дать еду...
"нищие" ругаются, а могут и при тебе выкинуть то что дал...только деньги нужны...
Я себя вспоминаю в похожей ситуации:рано осталась без родителей и без нормальной оплачиваемой профессии
и училась еще на третьем курсе университета - так моя богатая тетя (дай Бог ей и её родным здоровья и доголетия) каждую
сессию присылала мне денег на учебу, потом приезжала в гости и узнавала что мне надо в доме помочь...
в общем не просто так кидала мне денег, а на конкретные нужды...
поэтому и я не вижу ничего позорного спросить у нищего:что тебе надо? еда, лекарство, одежда? Пойдем, купим?
А мне в ответ - ругань, денег дай или пошла вон отсюда, умная нашлась...

_________________
одна надежда - на любовь

Согласен, но.. Дело в том, что человек может конкретно опаздывать куда-то, и нету времени приглашать нищего в "магазин". Поэтому, если есть возможность, то стандартно можно "вооружиться" хлебом, если по пути идешь, - и в том случае будет конечно правильно; а если все магазины закрыты, а нищего хочется "одеть и обуть", которые по пути, то конечно подойдет ваш вариант, но только при условии свободного времени у вас. Вы согласны?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Не всегда это возможно по некоторым причинам, Ирус. Думаю, не буду называть.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну конечно! Разве можно жить по слову Христову?! У нас всегда есть уважительные причины!

То есть если просят на бутылку горилки,надо дать?

А зачем Вы меня спрашиваете? Я просто напечатала слова из Нагорной проповеди. Все вопросы к Евангелию. Вам Бог дал голову на плечах - думайте, рассуждайте. А "если бы на кабы" - не вопрос на который нужен ответ.

А откуда Вы знаете на что именно пойдут Ваши пять рублей к примеру? Лично я в жизни часто сталкивался с фактом, что думала о человеке хуже чем он оказался

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так если на бутылку попросят,мол,так и так не хватает,не найдётся ли лишнего червонца? Так это как, милостыня?

Постойте, давайте разберем.
Если вас попросит, допустим, человек нуждающийся в милостыне. Вы снимите рубашку, отдадите сотовый телефон, так скажем в подарок, или там сможете билет в Турцию купить ему, и все документы оформить. Если бы возможности наши совпадали с реальными нашими средствами, то разговору было бы меньше. Я думаю с одной стороны хорошо быть таким добродушником, а с другой вами просто могут воспользоваться. Я понимаю, что сам Бог в таком случае захотел бы, чтобы мы были смиренными. Но если так говорить, что если бы я бы был "смирен и кроток", то все бы меня "кинули" на мои же деньги. Как вам такая мысль?
Я бывал уже таким просточком, и человек воспользовался моими дарами, но потом, может к счастью, а может к сожалению, я все вернул.
Я понимаю, что все мы братия и сестры, но не каждый же решился бы на такой подвиг, что бы все отдать.
Вот Господь говорит человеку: "Одного тебе не достает, чтобы войти в Царствие Небесное, это продать свое имение". Вот этого-то качества мне пока не достает..
Кто может этим похвалиться, у того стоит мне научиться...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

есть и другие слова Евангелия:
«Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.» (Мф. 10:16)
есть и народная мудрость:Простота хуже воровства.
Мне кажется, важнее чистота в сердце, если я чувствую смущение и не хочу давать деньги-но могу дать вещи или еду, то какая разница нищему? Он же голоден? Одет в рвань? Значит будет рад любому подаянию?
А если он за моей спиной выкидывает хлеб или куртку в сточную канаву...нафига я ему деньги буду давать, я их не печатаю, слава Богу работаю-поэтому сама покупаю себе еду и одежду, не будет зарплаты-попрошу у людей покушать и одеться...
Что дадут-за то и спасибо...

_________________
одна надежда - на любовь

У Вас часто на бутылку просили? Вот так подходили и просили: дай денег-водки хочу!???? У меня ни разу
Обычно говорят: помогите чем можете. Ну и к чему исследовать куда ваши пять копеек пошли?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да, примерно так, просят на опохмелку. Иногда даю, иногда нет.

_________________
Христианское имя - Елена