Православный форум Доброе слово

...чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?" (Лк. 16, 1-12).

Как понять слова Спасителя, про то что.. Справедливо ли так приобретать друзей таким путем? Когда хитрость с невинностью переплетены.. Как вы считаете?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Эти слова не буквально понимаются, непомню обьяснение но в общем речь там не о незаконно полученном материальном богатстве. Это вообще притча и понимается образно. Вернее и применительно к вещественному богатству может пониматся но и в более широком смысле. Толкование вообще интересное но я не помню так как слушал очень давно.

Скорее всего Вы уже читали, поэтому так, на всякий случай: http://azbyka.ru/?otechnik/Feofilakt_Bo ... tolk_53=16

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Все в буквальном смысле понял. А там понимание, судя по ссылке, образное. Знаете, какая-то в этом доля смирения есть и расположения к себе людей со стороны домоуправителя. Как вы считаете?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Можно понимать очень близко к буквальному смыслу. Только при том, что всё наше земное достояние - богатство неправедное, потому как ничем нами не заслужено. А раздавая, приобретаем себе молитвенников...

Св. Иоанн Златоуст говорит:



http://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlat ... ot_Matfeya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Всякая притча прикровенно и образно объясняет сущность какого-нибудь предмета, но не она во всем подобна тому предмету, для объяснения которого берется. Поэтому не должно все части притчи изъяснять до тонкости, но, воспользовавшись предметом, насколько прилично, прочие части нужно опускать без внимания, как прибавленные для целости притчи, а с предметом не имеющие никакого соответствия. Так нужно поступить и с предложенной притчей.
Господь желает здесь научить нас хорошо распоряжаться вверенным нам богатством. И, во-первых, мы научаемся тому, что мы не господа имения, ибо ничего собственного не имеем, но что мы управители чужого, вверенного нам Владыкой с тем, чтобы мы располагали имением хорошо и так, как Он повелевает. Потом научаемся тому, что если мы поступаем в управлении богатством не по мысли Владыки, но вверенное нам расточаем на свои прихоти, то мы такие управители, на которых сделан донос. Ибо воля Владыки такова, чтобы вверенное нам мы употребляли на нужды сослужителей, а не на собственные удовольствия. Когда же на нас доносят и мы имеем быть отставленными от управления имением, то есть исторгнутыми из здешней жизни, когда именно мы будем давать отчет в управлении после преставления отселе, тогда мы поздно примечаем, что нужно делать, и приобретаем себе друзей богатством неправедным. "Неправедным" называется то "богатство", которое Господь вручил нам для употребления на нужды братьев и сослужителей, а мы удерживаем оное для самих себя. Но поздно мы ощутим, куда нам обратиться, и что в этот день мы не можем ни трудиться, ибо тогда не время делать, ни милостыни просить, ибо неблагоприлично, так как девы просившие (милостыни) названы глупыми (Мф. 25, 8). Что же остается делать? Разделить с братьями это имение, чтобы, когда перейдем отселе, то есть переселимся из здешней жизни, бедные приняли нас в вечные обители. Ибо нищим во Христе назначены в удел вечные обители, в которые они могут принять явивших им любовь здесь чрез раздачу богатства, хотя оное, как принадлежащее Владыке, сначала нужно было раздать бедным. Они суть должники по сказанному: "он всякий день милует и взаймы дает" (Пс. 36, 26), и в другом месте: "Благотворящий бедному дает взаймы Господу" (Притч. 19, 17). Итак, предварительно нужно было все раздать этим добрым должникам, которые уплачивают во сто крат. Впрочем, когда мы оказываемся управителями неверными, несправедливо удерживая за собой то, что назначено для других, нам не должно навсегда оставаться в этом бесчеловечии, но должно раздавать бедным, чтобы они приняли нас в вечные обители. - Когда мы так будем изъяснять эту притчу, то в объяснении не встретится ничего ни лишнего, ни изысканного, ни сногадательного. Впрочем, выражение "сыны века сего догадливее" и далее, кажется, означает нечто другое, и не неудобопонятное или странное. "Сынами века" сего называет тех, кои придумывают все, что на земле полезно для них, а "сынами света" тех, кои из любви к Богу, должны преподавать другим духовное богатство. Итак, здесь говорится, что люди, поставляемые в управители человеческим имением, всячески стараются о том, чтобы после отставки от управления иметь утешение, а сыны света, поставляемые, то есть получающие в доверие управление духовным имением, нисколько не думают о том, чтобы после сего получить себе пользу, Итак, сыны века сего суть те, коим вверено управление человеческими делами и кои "в своем роде", то есть в жизни сей, умно ведут свои дела, а сыны света те, кои приняли имение с тем, чтобы управлять им боголюбезно. Оказывается, что, управляя человеческим имением, мы умно ведем свои дела и стараемся, чтобы иметь какое-нибудь убежище жизни и тогда, когда будем отставлены от сего управления. А когда управляем имением, коим должно распоряжаться по воле Божией, мы, кажется, не заботимся о том, чтобы нам по преставлении из здешней жизни не подпасть ответственности за управление и не остаться без всякого утешения. Потому мы и называемся неразумными, что не думаем о том, что будет полезно для нас после сего. Но будем приобретать себе друзей в нищих, употребляя на них неправедное богатство, данное нам от Бога в оружие правды, но нами удержанное в свою пользу и потому превратившееся в неправду. Если же богатство, праведным путем доставшееся, когда им управляют нехорошо и не раздают нищим, вменяется в неправду и в маммону, то тем более богатство неправедное. Будем же сим последним приобретать себе друзей, чтобы, когда умрем и переселимся из здешней жизни или и в другом случае будем малодушествовать от осуждения, они приняли нас там в вечные обители.
http://feofilakt.org.ua/ot-luki/glava-16

Егор, Ивона, спасибо!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Тут ещё так можно понимать что многие рассуждают что вот сейчас украду а потом перестану и буду порядочную жизнь вести.Но как правило происходит так что аппетит приходит во время еды и затягивает пагуба всё более и более.Ну так вот слова притчи нужно так понимать что не рассуждать о добром надо а делать.А так все мы грешные и можно всу жизнь на это пенять не должно это быть препятствием для добрых дел.Господь ведь говорит научитесь добро делать тогда и рассудим и если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как вóлну убелю.

"И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил;" Хороша притча: хвалить жулика.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Значит мы получается на месте жулика стоим? Своего рода получается так?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, тебе Ивона очень хорошо растолковала эту притчу и присоединила толкование св. Иоанна Златоуста, поэтому не позволяй себя запутать эмоциональными всплесками и личным толкованием притчи других форумчан.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Милостыню дал, но смотря в каком размере. То же получается друг может сыграть роль того, кто впоследствии окажет нам должное, - правильно ли понял? Главное по словам Спасителя нужно быть верным самому себе, чтобы не потерять того, кто может нам впоследствии оказать помощь, либо материальную, либо духовную поддержку принести. Так?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну так хвалит не за то что украл а за то что милостиво поступил.Вот такие тонкости.

Нет, Алексей, немного не так. Главные слова: "А раздавая, приобретаем себе молитвенников..." Ведь не для земного богатства мы милостыню раздаем, а потому... ну потому что так правильно для христианина. Потому что иначе нельзя просто. А сколько давать? Сколько сердце расположено.

Да и вообще, мне кажется, важно любить человека, как можешь, как умеешь. И милостыню из любви давать, а не по чувству долга.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну да, коротко и ясно

Это моё кредо!

Дело в том, что богатство вообще не бывает праведным. Как пишет тот же Иоанн Златоуст, если не ошибаюсь, богатство богатому дается в управление, и все, что он потратил на себя - он украл у бедных. Хозяин - Бог. Он делает вид что не замечает как некоторые сколотили богатство неправедное. Но дает им возможность реабилитироваться: потратить его таким образом, чтобы бедные прославили Бога.

Хороша милостыня за чужой счёт.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Первенец, выше было написано, что любое богатство, любые финансовые средства являются неправедным богатством для нас, если мы их используем во благо лишь себе. Поэтому, прежде чем что-то ответить, перечитайте, что было написано предшественниками, например Егором или Ивоной.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Интересно получается: если мне подарили вещи, то каким образом моё достояние стало неправедным? Если все будут раздавать милостыни, то кто же обогатится? Или создать резервный фонд, откуда все стали бы получать по необходимости?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Ну вот видите, теперь вам есть над чем поразмыслить на сон грядущий... Почитать рекомендованные ссылки, чтобы понять, почему наше богатство с точки зрения Царствия Божия является, однако, неправедным.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нет,не подарили.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Богач сам себе противоречит, сначала хотел уволить управителя за расточительство, а потом похвалил за хитрость; не случилось ли так, что богач снова принял его на службу и, опять управитель будет расточать имение?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Теперь понял. Спасибо!


Управитель понадеелся на управляющего, поэтому последнего не последует. Управляющего тогда совесть будет мучить. Кстати, дела милостыни важнее всех других дел, как с точки зрения для спасения своего, так и для собственного нравоучения.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Расточал - значит воровал себе в карман. Или Вы знаете иной метод расточительства?

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Итак,читаем толкование Блаженного Феофилакта Болгарского еще раз,по приведенным ранее ссылкам.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Интересно, вот мы говорим о том, что богатство неправедно, а нищета разве праведна? Кстати, может и цитата “блаженны нищие духом”, напоминает, что бедность не есть святость? Ведь те нищие, которым богатые отсыпали горсть золотых-разве праведнее стали? ведь они не заработали этих денег

Нищие духом - это те, кто осознает свою духовную нищету перед Богом, свою греховность, и от материального благосостояния эта нищета не зависит. Мытарь был скорее всего богат, профессия у него такая, денежная, сборщик налогов, и тем не менее он был тем самым нищим духом.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нищими духом могут быть и бедные и богатые, равно как и "богатящиеся" духом могут быть в любом социальном слое. Это не зависит от материального благополучия. Бытие не определяет сознания, говоря марксистскими терминами

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Episko ... propovedmz

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Они смогли купить еду и одежду себе и своим близким.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина