|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 10 фев 2012, 20:20 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
А почему вы молчите о грехе употребления алкоголя?
Даже один глоток - уже грех. Не должно человеку отравлять себя, ибо тело это храм духа.
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 00:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
mishabou писал(а): А почему вы молчите о грехе употребления алкоголя?
Даже один глоток - уже грех. Не должно человеку отравлять себя, ибо тело это храм духа. Опять 25! Ну где сказано, что алкоголь - грех?
|
|
|
|
|
первенец
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 00:12 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Опять 25! Ну где сказано, что алкоголь - грех? Хотите рекламировать алкоголь?
_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 02:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Хотите в Церкви причащаться?
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 09:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): А почему вы молчите о грехе употребления алкоголя? Потому, что тема про курение, например. Алкоголь в других местах.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 11:08 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
IRUS писал(а): Хотите в Церкви причащаться? На таких условиях - не хочу. Христос не употреблял алкоголь. Что же вы за христиане такие, которые даже не пытаются жить трезво? Я считаю, что Христос был нам послан в качестве примера - куда развиваться, а не просто для искупления грехов.
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 11:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
"— Дядя Степан, ихний кучер на меня в лорнет посмотрел. Чего это он? — Чего-чего? Зрение слабое! — Беееедненький!" ("Формула любви")
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 12:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): IRUS писал(а): Хотите в Церкви причащаться? На таких условиях - не хочу. Христос не употреблял алкоголь. . А Кто сотворил вино в Кане Галилейской?
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 13:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
В который раз убеждаюсь, что пресловутая "абсолютная трезвость" придумана врагом чтобы не допустить человека до Причастия.
|
|
|
|
|
первенец
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 16:28 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): mishabou писал(а): IRUS писал(а): Хотите в Церкви причащаться? На таких условиях - не хочу. Христос не употреблял алкоголь. . А Кто сотворил вино в Кане Галилейской? У меня в голове не укладывается, как это из воды можно сделать вино? Может быть вода была настойкой какой-нибудь?
_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)
|
|
|
|
|
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 17:37 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: У меня в голове не укладывается, как это из воды можно сделать вино? Может быть вода была настойкой какой-нибудь? В профиле Православный МП,а первое чудо сотворенное Господом не укладывается. А как же тогда воскресение мертвых укладывается?
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
|
первенец
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 18:07 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vesna писал(а): Цитата: У меня в голове не укладывается, как это из воды можно сделать вино? Может быть вода была настойкой какой-нибудь? В профиле Православный МП,а первое чудо сотворенное Господом не укладывается. А как же тогда воскресение мертвых укладывается? На примере воскрешения Лазаря я верю, что можно воскреснуть, но при жизни я должен понять чудеса Христа, потому что они будут волновать меня и в Царстве Небесном.
_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)
|
|
|
|
|
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 18:11 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
Вы не правы. Потому что алкголь - это частный случай наркотика:
Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 18300 – 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 – 82 п.4.1.).
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
|
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 18:17 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
Ксения писал(а): А Кто сотворил вино в Кане Галилейской? Полезно не есть мяса, не пить вино, не делать то, что соблазняет брата твоего на грех. (Римлянам 14:21) Алкогольная отрасль промышленности создаёт в массовом порядке цирроз печени, несчастные случаи, финансовые затруднения, повреждает здоровье ещё нерожденного ребенка. По плодам их узнаете их. (читайте Евангелие от Матфея, глава 7)
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 18:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Полезно не есть мяса, не пить вино, не делать то, что соблазняет брата твоего на грех. (Римлянам 14:21) Римлянам 14:14 перечитайте. И кстати ответьте-таки, кто сотворил вино в Канне Галилейской. Это пртой вопрс.
|
|
|
|
|
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 18:52 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
Это непростой вопрос. Ответ выглядит очевидным, но он неочевиден исходя из того, что написано в других местах в Библии. Вино отличается от сока тем, что в нем есть алкоголь. Сок – полезный и хороший продукт. Спирт – яд. Почему я должен считать продукт, в который добавили яд, благословенным продуктом? Если кто-то кого-то хочет незаметно отравить, он в хорошую пищу добавляет яд. Чистый яд организм отвергнет рвотным рефлексом, но когда яд добавляется в хорошую пищу, организм может и не сопротивляться. (цитата взята отсюда: http://xrustos.ucoz.ru/index/alkogol_vodka_pivo/0-15)
|
|
|
|
|
первенец
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 19:02 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): mishabou писал(а): Полезно не есть мяса, не пить вино, не делать то, что соблазняет брата твоего на грех. (Римлянам 14:21) Римлянам 14:14 перечитайте. И кстати ответьте-таки, кто сотворил вино в Канне Галилейской. Это пртой вопрс. Правильнее не "сотворил", а "претворил", т.е. вода располагала к превращению в вино, ведь вино и вода-жидкости, и, наверное, это был ответ на то, как Моисей высек воду из скалы, что навевает на мысль: как можно из твёрдого сделать жидкое, когда легче из воды сделать вино.!?
_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 19:15 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Это непростой вопрос. Ответ выглядит очевидным, но он неочевиден исходя из того, что написано в других местах в Библии. Это простой и очевидный вопрос, и на него существует очевидный ответ - это было именно то самое вино. Помимо того, что вообще-то это исторически подтверждается - об этом говорит и приведенное Вам 51 Апостольское правило, а кроме того, приведенная Вами же цитата из Апостола. Если бы это был "виноградный сок" - не было бы смысла говорить о воздержании. Вообще. Напротив, единственное Ваше основание утверждать, что речь идет не о вине - убеждение, что алкоголь суть яд и ничего кроме яда. И все. Ваши домыслы Вы поставили выше Евангелия. Вот Вам и "плоды".
|
|
|
|
|
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 19:18 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
первенец писал(а): Vesna писал(а): Цитата: У меня в голове не укладывается, как это из воды можно сделать вино? Может быть вода была настойкой какой-нибудь? В профиле Православный МП,а первое чудо сотворенное Господом не укладывается. А как же тогда воскресение мертвых укладывается? На примере воскрешения Лазаря я верю, что можно воскреснуть, но при жизни я должен понять чудеса Христа, потому что они будут волновать меня и в Царстве Небесном. Просто умом "понять чудеса Христа" невозможно,для этого нужна вера.Это же не фокусы показанные фокусником для детей ради развлечения. " Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду"(Ин. 14, 12.) Многие святые имели дар чудотворения.Но не за пытливый ум его получили,а стяжанием благодати Духа Святого. Про воскресение мертвых имелось ввиду всеобщее воскресение.
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 19:38 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Вино отличается от сока тем, что в нем есть алкоголь. Сок – полезный и хороший продукт. Спирт – яд. Почему я должен считать продукт, в который добавили яд, благословенным продуктом? Если кто-то кого-то хочет незаметно отравить, он в хорошую пищу добавляет яд. Чистый яд организм отвергнет рвотным рефлексом, но когда яд добавляется в хорошую пищу, организм может и не сопротивляться. (цитата взята отсюда: http://xrustos.ucoz.ru/index/alkogol_vodka_pivo/0-15) Не так, Парацельс говорил: «Всё есть яд, ничто не лишено ядовитости, и всё есть лекарство. Одна только доза делает вещество ядом и лекарством». Организм здорового человека устроен Богом со способностью лишать вещества их ядовитых свойств и безвредно получать содержащуюся в спиртосодержащих и других продуктах пользу. Например простокваша, тесто, вино в причастии - от них не может быть вреда. Причастие вообще особая тема, я думаю там спирт вина по своей энергетической сущности перестает быть спиртом так как духовно вино становится кровью Христа. Соответствено и на организм не может влиять вредно. Ну как благодатный огонь - он горячий но человеку не вредит. Другое дело если водку пить это уж больше отрава. Да ее и не было в древности когда апостолы жили, а вина тогда были слабые, технологий перегонки еще не было..
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 20:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): В который раз убеждаюсь, что пресловутая "абсолютная трезвость" придумана врагом чтобы не допустить человека до Причастия. +1 Классический пример, когда "благими намерениями"...
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 11 фев 2012, 21:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): mishabou писал(а): Это непростой вопрос. Ответ выглядит очевидным, но он неочевиден исходя из того, что написано в других местах в Библии. Это простой и очевидный вопрос, и на него существует очевидный ответ - это было именно то самое вино. Помимо того, что вообще-то это исторически подтверждается - об этом говорит и приведенное Вам 51 Апостольское правило, а кроме того, приведенная Вами же цитата из Апостола. Если бы это был "виноградный сок" - не было бы смысла говорить о воздержании. Вообще. Напротив, единственное Ваше основание утверждать, что речь идет не о вине - убеждение, что алкоголь суть яд и ничего кроме яда. И все. Ваши домыслы Вы поставили выше Евангелия. Вот Вам и "плоды". +100
|
|
|
|
|
mishabou
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 12 фев 2012, 07:06 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:05 Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Протестант
|
vasil писал(а): mishabou писал(а): Вино отличается от сока тем, что в нем есть алкоголь. Сок – полезный и хороший продукт. Спирт – яд. Почему я должен считать продукт, в который добавили яд, благословенным продуктом? Если кто-то кого-то хочет незаметно отравить, он в хорошую пищу добавляет яд. Чистый яд организм отвергнет рвотным рефлексом, но когда яд добавляется в хорошую пищу, организм может и не сопротивляться. (цитата взята отсюда: http://xrustos.ucoz.ru/index/alkogol_vodka_pivo/0-15) Не так, Парацельс говорил: «Всё есть яд, ничто не лишено ядовитости, и всё есть лекарство. Одна только доза делает вещество ядом и лекарством». Организм здорового человека устроен Богом со способностью лишать вещества их ядовитых свойств и безвредно получать содержащуюся в спиртосодержащих и других продуктах пользу. Например простокваша, тесто, вино в причастии - от них не может быть вреда. Причастие вообще особая тема, я думаю там спирт вина по своей энергетической сущности перестает быть спиртом так как духовно вино становится кровью Христа. Соответствено и на организм не может влиять вредно. Ну как благодатный огонь - он горячий но человеку не вредит. Другое дело если водку пить это уж больше отрава. Да ее и не было в древности когда апостолы жили, а вина тогда были слабые, технологий перегонки еще не было.. Согласен с вами. Это лекарство - если дозу знать. Но многие ли прихожане знают дозу? Наверное таких единицы. Но если продолжить вашу логику, то можете и какашки кушать.
_________________ Михаил Бусыгин Вебсайт: http://bon-ideas.com
|
|
|
|
|
первенец
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 12 фев 2012, 08:31 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Но если продолжить вашу логику, то можете и какашки кушать.
Надо у мух спросить или Вы скажете про их вкус и полезность?
_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 12 фев 2012, 11:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
mishabou писал(а): vasil писал(а): mishabou писал(а): Вино отличается от сока тем, что в нем есть алкоголь. Сок – полезный и хороший продукт. Спирт – яд. Почему я должен считать продукт, в который добавили яд, благословенным продуктом? Если кто-то кого-то хочет незаметно отравить, он в хорошую пищу добавляет яд. Чистый яд организм отвергнет рвотным рефлексом, но когда яд добавляется в хорошую пищу, организм может и не сопротивляться. (цитата взята отсюда: http://xrustos.ucoz.ru/index/alkogol_vodka_pivo/0-15) Не так, Парацельс говорил: «Всё есть яд, ничто не лишено ядовитости, и всё есть лекарство. Одна только доза делает вещество ядом и лекарством». Организм здорового человека устроен Богом со способностью лишать вещества их ядовитых свойств и безвредно получать содержащуюся в спиртосодержащих и других продуктах пользу. Например простокваша, тесто, вино в причастии - от них не может быть вреда. Причастие вообще особая тема, я думаю там спирт вина по своей энергетической сущности перестает быть спиртом так как духовно вино становится кровью Христа. Соответствено и на организм не может влиять вредно. Ну как благодатный огонь - он горячий но человеку не вредит. Другое дело если водку пить это уж больше отрава. Да ее и не было в древности когда апостолы жили, а вина тогда были слабые, технологий перегонки еще не было.. Согласен с вами. Это лекарство - если дозу знать. Но многие ли прихожане знают дозу? Наверное таких единицы. Но если продолжить вашу логику, то можете и какашки кушать. Дорогой Миша! Вот уж сколько я читаю Вас, столько и убеждаюсь, что объяснять Вам что-то бесполезно. Фанатизм - это тяжелый случай. Только помните, дорогой, что каким судом судите, таким и осуждены будете.
|
|
|
|
|
Алексей Ч.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе курения Добавлено: 18 мар 2012, 12:45 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38 Сообщения: 1051
Возраст: 46 Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
|
mishabou писал(а): Ксения писал(а): А Кто сотворил вино в Кане Галилейской? Полезно не есть мяса, не пить вино, не делать то, что соблазняет брата твоего на грех. (Римлянам 14:21) Алкогольная отрасль промышленности создаёт в массовом порядке цирроз печени, несчастные случаи, финансовые затруднения, повреждает здоровье ещё нерожденного ребенка. По плодам их узнаете их. (читайте Евангелие от Матфея, глава 7) Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.(Римлянам 14:21) синодальный перевод-то есть не пить, если это вредит брату, как впрочем не делать всё, что вредит. Оправдывать курение тем, что вот другие вообще людей убивают-смешно...
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|