Православный форум Доброе слово

думаю нужно слушаться священноначалие и Господь не вменит это за грех.

Пашка, вот подумайте : вы последователей Христа сравнили с его распинателями?
Вы что оправдываете распинателей своего Бога?
Нужно слушаться церковную власть, а не мирских иудейских князьков,которые занимались не духовной жизнью ,а политическою.Ждали Христа, чтоб Он их начальниками над язычниками поставил.И когда Он разочаровал их они постановили убить его.

Церковь - это не армия, чтобы беспрекословно...

Свв отцы сравнили Церковь с телом, глава которой Христос.

А про священноначалие вообще не сказано, какая это часть тела.
как мы знаем, руки, ноги у человека повинуются сигналам из головы, а глава - это Христос, а не епископ, и не священник.
Слушать беспрекословно в Церкви можно только Богоносных старцев, а таких сейчас, к сожалению, единицы. Вот был старец Николай Гурьянов, которого можно и надо было слушать. А многие ли его слушали? А из епископата?

Церковь в то же мремя является организацией с управлением. Если не слушаться управления, то об организации, а значит и о церкви говорить уже нельзя.
Потом Устав церкви вырабатывался годами и мне кажется требование послушание в нем записано, и зиждется на древних Соборах, вот если бы кто привел.......
По моему и называют раскольниками ослушавшихся...

Послушание основа и залог существования церкви.

По моему и называют раскольниками ослушавшихся...

Деян. гл. 4
5 На другой день собрались в Иерусалим начальники их и старейшины, и книжники,
6 и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященнического;
7 и, поставив их посреди, спрашивали: какою силою или каким именем вы сделали это?
8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
14 видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.
15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою,
16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего;
17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.

Деян. гл.20
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

вопрос: а судьи кто? Кто есть нравственное и духовное начало?

Судья - Сам Господь! Господь являет чудо - мироточение и благоухание икон!

Как вы отнесетесь к епископу, который не обращает внимание не мироточащие иконы?

Готовы его беспрекословно слушать?

А если он будет хулить того, кто изображен на мироточивой иконе? Вы будете везде повторять его хулу?

Церковь в то же мремя является организацией с управлением. Если не слушаться управления, то об организации, а значит и о церкви говорить уже нельзя.

И в третьих, слушаться надо одного только Бога. Тут правильно Олег про Максима Исповедника заметил.

С другой стороны, сейчас хватает самописных "икон" со "святыми". В этом случае, сами понимаете, вопрос церковной дисциплины: не было прославления - нет и иконы, поэтому и возмущение епископа понять будет можно.

Старец Николай Гурьянов благословил написать икону, которую впоследствии Бог прославил мироточением и благоуханием! Да и икона старца прославлена Богом после его смерти мироточением.

А некоторые епископы хулят человека, изображенного на иконе.

Кому вы поверите: старцу или такому епископу?

Но когда призывают творить беззакония - не надо следовать таким советам, и никаким послушанием на Суде не оправдаемся.

По моему и называют раскольниками ослушавшихся...

На самом деле витающий в воздухе вопрос можно сформулировать следующим образом: кто он, тот человек, мнению (решению) которого о "неавторитетности" священоначалия можно доверять на 100%?

Напомнить всем пастырям Русской Православной Церкви, несущим духовническое служение о необходимости в духовнической практике строго следовать букве и духу Священного Писания и Священного Предания Православной Церкви, заветам Святых Отцов и каноническим установлениям, а также о недопустимости для православных пастырей вводить в духовническую практику какие-либо нравственные и иные требования, выходящие за рамки предписанного означенными установлениями, и по слову Спасителя, 'возлагать на людей бремена неудобоносимые' (Лк.11,46).

причем всё это должно быть в согласии друг с другом.
(...)
Короче, надо одно с другим постоянно сверять. Тогда будет правильно.