Православный форум Доброе слово

Сергеич,

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я Вам сочувствую. Читать такую паранойю... Вы неимоверно утяжеляете Ваш путь к Богу...
Для всех, кого интересует настоящее, святоотеческое учение о добродетели страха Божия, рекомендую статью, из которой дам парочку цитат:



Далее и много подробнее - здесь:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Strah_Bozhii_-_alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Когда мне было лет 16 было так что не хотелось жить. Не то чтобы было как то плохо но в общем хотелось умереть. Впрочем это было и потом. Но было осознание того что если умру это будет горе для родителей поэтому нужно было жить. вот уже и смысл жизни. И потом и когда стал верующим воцерковленным чувство бессмысленности жизни было хорошо знакомо. Впрочем Господь для меня с детства был живым и близким в просьбах и молитвах. Но тут не в этом дело. это разные вещи. Вера, молитвы, литургия и таинства обязательно нужны для жизни в Боге но смысл жизни другая вещь. Чувство бессмысленности жизни конечно может быть искушением от лукавого но я еще узнал что оно приходит от душевной замкнутости на самом себе. И тогда поиск и "узнавание" смысла жизни становятся делом бессмысленным потому что ищешь этого все равно для самого себя. И дела начинают казаться бессмысленными и достигать ничего не хочется. Ведь и Господь сказал что нехорошо человеку быть одному, и по большому счету это не к тому что как обычно говорят женится нужно а к тому что одному в общем и жить смысла нет. А в нашем мире когда рядом есть люди и родные но если сосредотачиваешься на своих чувствах, проблемах, начинаешь жалеть себя то становишься один и приходит то же состояние. И в природе все живые существа не могут жить одни но все они живут в биологических сообществах в тесной связи с окружающими их другими существами. Кстати семью пчел кто-то из старцев называл как один из природных образов Церкви Христовой. А пчела не может жить одна даже если ей дать еду и тепло она будет просто сидеть неподвижно пока не умрет а умрет очень быстро за пару дней. А непрерывно таская мед для своих детей летая каждый день так что крылья разваливаются на кусочки она живет больше месяца. И люди в полной мере живут только в близкой связи с другими людьми, когда жизнь и проблемы других людей становятся и твоими тоже. Как живут родители воспитывая своих детей или близкие люди заботящиеся друг о друге или старцы, священники и монахи которые по своему служению в полной мере исполняют слова Христа "отвергнись самого себя" и вся жизнь их становится служением Богу и людям.

Вась, дай, я тебя обниму!!!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Бога найти нелегко! Сразу Бога не найти и не почувствовать Его Благодать. Для этого нужно много времени - это одно, или нужно как писала Ивона, - смирение и покаяние.

Алексей, подождите немного, смиритесь. Все сразу не бывает. Так же и город не сразу строится. Этот путь воцерковления, который вы избрали, т.е. оторвать себя от прежней своей сущности и стать кротким смиренным, таким как Христос - скажу: Это подвиг!

Уверен, что у вас все будет хорошо! Храни вас Ангел-Хранитель!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это сейчас распространенная ситуация, все таки в наше время мало воцерковленных людей. Господь даст вам и хороших друзей со временем. Так как знакомства с верующими тоже могут быть связаны с разными искушениями, люди всякие встречаются, и новоначального это может оттолкнуть от веры. Монахи многие наоборот мечтали о таком уединении. Чтоб стоять в храме и спокойно молится.

Согласна с каждым словом.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я тоже согласна... но... монахи, они ведь все равно в свое время имели общение с себе подобными, они научены тому, как жить в уединении. А мы - нет. Это если честно смотреть правде в глаза. Нам необходимо общество - в том числе и для того, чтобы служить людям. И необходима поддержка "братьев по разуму", иначе легко надломиться. Необходимо, по крайней мере мне, когда видишь впереди себя человека, который прошел уже чуть дальше тебя, да, он тоже ошибается и падает - но ты видишь, что он идет, и его пример тоже подает тебе силы держаться.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Н-да, в точку. Но, я думаю, если мы не имеет вышеописанного, или имеем недостаточно (как нам кажется) то, значит, в этом тоже есть смысл. Может быть, вполне способны сами справляться. Господу видней, кому когда и какого человека послать. Или обстоятельства для укрепления. Я вот человек слабый, иногда кажется, ах, как хорошо бы,чтоб меня тащили... Какой-нибудь глубоко духовный товарищ:) Вовремя по голове дал, на молитву поставил, в срок соскреб с теплой кровати на Литургию. Ах,как чудесно, стройными рядами, да в сторону Царствия Божия...Даже смешно стало:) А задуматься: так не такая уж я и немощная Лёгкой жизни-то никто не обещал...Надо идти тем путем, что уготовил нам Господь. Как-то так...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Это мы думаем что нам нужно то - другое - чего хочется то и называем нужным. А Господь знает что нам нужно, может нам нужна данная жизненная ситуация чтоб развить или выработать в себе определенные качества или от чего-то избавится а может чтоб избежать чего-то гораздо более плохого. да и почему бы не пожить монахом какое то время - прекрасная возможность это сделать причем забесплатно и ничего не меняя в жизни и не связываясь никакими обетами - стоит оценить такую возможность европейцы вон за подобное платят деньги и едут в азию чтоб пожить в роли буддийского монаха - а тут возможность монашеской жизни не отходя от дома, и не по форме а по содержанию!

Вась, при чем здесь "хочется - не хочется"? А уж "забесплатно"... Совсем не та категория... Ты - мужчина... Я - женщина... Мы совсем разные по своему внутреннему устройству. И если мужчина может жить в уединении, то женщина... это практически непосильный подвиг для нас, хотя бы потому, что мы созданы для разных целей. Женщина - быть помощницей мужчине, служить ближним - семье своей, и у каждого из нас, и у мужчин, и у женщин, по определению свой талант. Кому-то талант уединения - кому-то противоположный. Имеем ли мы право зарывать данные таланты в землю?

А уж если ты решил стать монахом в миру, тебе все равно ВСЁ придется менять в своем мироустройстве. Это не просто принять то, что у тебя не будет семьи - это жить монашеским уставом, не меняя стен. И в любом случае такие вещи нельзя делать самочинно, без благословения.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вась, вот ты опять все свел к вечной теме: "Не создал семьи - иди в монастырь", пусть и с несколько иным акцентом - живи монахом в миру. Уж сколько раз твердили миру, что в монастырь нельзя идти по этой причине... Я лучше на молебен святым Кириллу и Марии Радонежским схожу, раз уж есть такая возможность.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А что такого нужно менять - на самом деле менять ничего почти и не нужно. Ты не поняла про что я. Не становится монахом а пожить в уединении подобном монашескому. И получить то что оно приносит. И не нужно для этого что-то менять так как и у мирян и у монахов жизнь одна - труд, молитва. Та же борьба со страстями, то же падение в грехи и покаяние. А монашеский устав это внешняя форма. Что касается монашеского нестяжания, безбрачия и послушания так это и мирянину не помешает - в его меру конечно - зарабатывай богатство не прилагая к нему сердечной привязанности, избегай блуда и подобных вещей, старайся слушаться советов духовника и близких людей.все люди. ты сколько уже лет прожила в "непосильном" подвиге?
вот представь что ты летчик и создана чтоб летать и тебе это хочется но вот Господь самолета тебе не дает какое то время а дает машину. И почему бы пока нет самолета не поездить на машине получив то хорошее что она может дать?

Жила в уединении несколько лет... измучилась вся и даже мысль о подобном вводит меня в состояние шока. Я не монашка по сути своей. Живу надеждой на милость Божью.

Три года. Досыта.

Если я летчик, то никакая машина не сможет заменить самолет. Да, можно повседневные дела выполнять с помощью автомобиля... но автомобилистом по сути от этого я не стану - останусь летчиком, который мечтает о небе, но вынужден ползать по земле...

Вась, ну о небе зачем, а? Я ж опять о скайдайвинге мечтать начну... Желательно в тандеме с любимым мужчиной... А что? ВДВшник уже имеется... надо подать идею, чтобы теоретической базой меня хотя бы снабдил на досуге.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вообще я это писал автору темы в ответ на его переживания о недостатке общения с верующими. К тебе, Марина, наверное такой подход не подходит.

Вот, а мне намного проще я и не представляю как это жить иначе знаю об этом только по рассказам других людей. если и были какие то отношения то мы там были в очень неопределенном статусе так что я не мог сказать однозначно что у меня кто-то есть. Да и приносило это больше переживаний чем радости. То есть иными словами я не прыгал с парашютом и не знаю что в этом хорошего поэтому не сильно и тоскую о небе (хотя часто завидую прыгавшим) а зато прыгал с небольшой высоты и ноги себе отбивал в чем приятного было мало.
Ну вот хоть на что-то интересное переключишься.

Когда любим и любишь - это замечательно. Да, это не замещает главный смысл жизни (Бога)... но почему-то и молилось тогда легче, и к Богу шла с радостью... да и просто жила полной, насыщенной жизнью. Такой жить в состоянии одиночества невозможно. Другие, может, и могут - я нет. Впрочем, если вернуться к одиночеству более глобальному (когда рядом нет близких по духу людей, единомышленников и единоверцев)... оно тоже неестественно для обычных людей, таких, как мы с тобой. "Нехорошо быть человеку одному". А ведь это сказано было о Адаме, который ВИДЕЛ Бога каждый день...

Да вряд ли... Слишком дорогое это удовольствие, если заниматься постоянно. Можно, конечно, хотя бы на одноразовую акцию выделить средства... Но это как сделать один вдох - и перекрыть кислород. Уж лучше не пробовать, чтобы не знать, что теряешь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У меня было такое только недолгие моменты времени когда казалось что с кем-то что-то хорошее складывается.

Что то Вы о грустном


Однако это тебе не помешало жить полноценной жизнью и получать от жизни удовлетворение

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вот! Своими словами не могла сформулировать, что не так, в книге случайно нашла:



Понимаешь, Вася, это не просто жить в уединении в труде и молитве, не просто внешняя форма... это все содержание ИНОЕ, чем жизнь в миру, когда ты всегда, каждую минуту своей жизни направлен к Богу. Да, мы тоже должны стремиться к этому, но у каждого свой способ... и своя мера... Надеюсь, ты понял, что я хотела сказать...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Обожаю эту книжку. Она у меня настольная.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Эта жизнь была действительно в уединении или это была обычная жизнь без семьи, с чувством одиночества? Две большие разницы на самом деле.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Это было время пути из протестантизма к православию... и одновременно поиски любви, желание создать семью, родить детей.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марин, неважно то, что ты делала. Важно, как ты себя в этом чувствовала. Что для тебя было это одиночество? Или уединение?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Жаль , что сам автор темы малоактивно принимает участие в беседе .

Мне понравилось , что он - как при " откровении помыслов " открыл свое сердце со всем наболевшем , на всеобщее обсуждение , затронул очень важные моменты , через которые кто то прошел , кому то еще предстоит пройти . Так же затронул важный аспект современного состояния в Церкви - рассеянности , чувства одиночества многих ее членов .

По теме ; в Библии , думается даны все ответы на возникающие духовные и душевные вопросы .

В чем смысл жизни ???

Господь говорил ; " Будьте совершенны , как Отец ваш Сущий на небесах " .
Не шутка ли - это . Стать совершенным , равнозначно совершенству Творца всего сущего ,живущего ? Мы видим , что все эволюционирует , все развивается , все совершенствуется в мироздании , даже у бактерий нет застоя будь то несущих вред или пользу . Силы Тьмы и те не стоят на месте , повышают свою квалификацию в изощрениях и тонкостях противодействий .
Думается , в словах Господа говорится о высоком ,беспредельном , творческом , эволюционном Пути человека , как образа и подобия Божия , к полному слиянию со своим Творцом в конце пути , когда раскроется весь божественный потенциал заложенный в человеке . А он огромен , потому Христе отвечал " вы Боги " . И просил Отца за уверовавших " Отче , да будем едины , как Я в Тебе , и Ты во Мне и они в Нас "

Чем не смысл жизни -- раскрыть великие силы дремлющие в нас , всю ту божественную красоту , великий созидательный творческий потенциал , неизреченную любовь и радость - еще пока не разбуженные в нас нами и в конце пути слиться на вечно со своим неизреченным Счастьем ( Отцом и Сыном и Святым Духом ) .

Алексей писал , что ищет личного диалога с Богом , но пока слышит только себя - очень редко и все же случается беседа с Богом и не обязательно только если человек - святой . Один давний и близкий мне друг , был удостоен такого общения , испугавшись , а вдруг от лукавого прелесть , в монастырях по указанию обращался к некоторым монашествующим , которые выслушав его повествование и то что видел и чувствовал - упокоили его , подтвердив реальность происшедшего с ним . Но общение с Богом - везде , весь мир наполнен . Бог пребывает в сердце каждого человека и " сокровенных" каждой твари , ибо Он - источник всякой жизни и без Него ничто не может- быть . Общение с Богом идет и оно везде и непрестанно , когда внимательно присмотришься к событиям происходившим в своей жизни ; случайные знакомства , встречи , какие то жизненные обстоятельства нахлынули ,болезнь ли или удача , откровение ли или томление духа - везде просматривается невидимая рука Провидения заботящаяся о тебе .И на каждое состояние души , на томящий ли тебя вопрос или недоумение - приходит помощь или ответ , но мы так заняты собой , что не видим , не замечаем , не слышим , не разумеем .

Алексей затронул еще аспект _ чувство одиночества - в Церкви . Согласен , большинство не знает друг - друга , участвуя на службах в храмах , мало кто из них общается , еще меньше кто участвует совместно в каких то благих акциях . Да и вообще мало кто вникает в сокровенный смысл происходящего обрядового священодейства , во время той или иной службы .
После вознесения И. Христа , апостолы первым делом в своем служении - стали образовывать трудовые Общины ( Братства ), многие продавали что имели , бросая к ногам апостолов , прося их принять в Общину , где все справедливо распределялось , смотря по нужде каждого . Именно эти Общины , заставили нервничать" власть имущих" , именно из-за быстро нарастающего общинного движения , христиане были гонимы в начале, императорами и царями т.к. видели в этом огромную Силу , которая могла низвергнуть их господство .После тщетной борьбы многие цари или приняли христианство или узаконили в своем государстве , но Общинное движение им удалось остановить . Прообразом их , стали монастыри , монашеские Общины - отделившиеся от общества , со своим уставом .
Любое объединение - это сила , умножающаяся в геометрической прогрессии , будь то объединение светлых людей болеющих за свою родину и свой народ или объединение корупционеров , или саранчи опустошающей поля . Кто то сказал " если бы кошки могли бы договорится и объединится - они изгнали бы всех собак из города ".
Именно объединения верующих в какие то трудовые коллективы ,по типу кооперации - в равных долях , с равноправным участием каждого во всех аспектах и принимаемых решениях данного трудового коллектива , путем общего собрания - НА ПРИНЦЫПАХ ХРИСТИАНСКОЙ ЭТИКИ И МОРАЛИ , таких общений сейчас не хватает верующим , что бы не чувствовать индивидуального одиночества . Уверен , такие коллективы будут
очень устойчивыми в любой кризис . Такие христианские трудовые общины или кооперативы - должны быть успешны во всем , в том числе экономически , являя пример ! ( речь идет не об общежительных , а трудовых объединениях ) . Разве кто не мечтает , как можно больше находится среди братьев и сестер по духу , где царит взаимопонимание , помощь , сочувствие и т.д. , где стремятся выстраивать взаимотношения так , как И.Христе заповедывал " да по любви между вами , будут узнавать , что вы ученики Мои " .

Такие общины есть и сейчас. В моём московском приходе именно так. Однако,тут возникает и другой аспект. Возможно, статья на которою я брошу ссылку, несколько "женская",но некая доля истины в ней есть. С другой стороны, если "дружеское" общение с батюшкой действительно часто только мешает, то отношения с прихожанами хотелось бы поддерживать. Однако, мне лично мешает еще и возрастной критерий. В московском храме было очень много молодежи, тут, в Питере, (по моим наблюдениям) преимущественно люди среднего и старшего поколения.
http://www.matrony.ru/kak-stat-svoim/

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

вроде понял... но я же говорю не про сознательный выбор когда есть выбор а о принятии того что на данный момент дается Богом без альтернативы. вот у меня сейчас простуда и приходится сидеть дома, хотя хорошо бы было пойти на улицу. Но значит Господь видит что мне лучше быть вот так поэтому пока пользуюсь тем хорошим что есть дома.

Ну да, в твоей ситуации лучше дома отлежаться, а бывает и другая ситуация. Мой батюшка, заболев, продолжал ходить на служение... и мамы, даже с высокой температурой, постараются позаботиться о семье, насколько могут. Это мы с тобой прохлаждаемся: заболели - полечились. Красота! Так что альтернатива всегда есть.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо Анга , статейку прочитал .
Да , это реалии наших дней и то написано очень осторожно , а если вытащить правду как она есть , не боясь обидеть и впасть в опалу , то реалии окажутся еще тяжелее .



Ни когда не говорю об абсолютности чего - либо ,конечно есть , но такой мизер !
На данный момент , да же очень приземленные люди погрязшие с головой в иллюзорных ценностях - чувствуют и говорят , что что-то надвигается серьезное . Природа учащает ритм аномальностей из года в год , экономику всего мира трясет , политическая разобщенность , усталость общества от извращенности , боязнь за подрастающее поколение , новые вирусы , болезни ,революции шагают по планете ,локальные военные конфликты , американской администрации ничего не остается как развязать большую войну , что бы спасти свою экономику и статус , религиозные институты переживают кризис , многие пастыри не отвечают своему предназначению . Все о чем нас предупреждали святые , поэты , выдающиеся люди - ныне реализуется на наших глазах .
Но не где не говорилось о фатальности , неизбежности грядущих событий , всегда дополнялось " если не покается , не обернется род человеческий ".Много пророчеств оставлено с позитивным развитием сценария , если мы приложим силы к их осуществлению ,например " ....возродится Русь Святая и как в равно-апостольские времена , с открытыми сердцами люди потянутся и вознесут крест Христа во спасение Мира.... ". Так вот , реченные события настали , развиваются в полную силу - а людей или того поколения , должного массовым возрождением , движением вознести крест Христа - не видно .
Десятки , сотни тысяч написано умных и не очень книг в христианстве , после Христа - а у Господа все было просто : Любите Бога и ближнего , ибо все Бог , Он в вас и вне вас - все Единно . Отношение к ближнему , в сердце которого пребывает Бог - и есть ваше истинное отношение к Богу .которое должно проявляться в серых трудовых буднях каждого дня.
Просто и ничего сверх естественного . И.Христе образовал Братство из апостолов и показал пример взаимоотношений и служения , что апостолы первым делом после вознесения Христа и стали делать - проповедывать Евангелие и образовывать где общежительные , где трудовые христианские Общины - Братства , в которых проповедуемое учение должно обретать практическую действенность . Что вылилось во вселенское массовое христианское движение .
Подобные Общины , они не укрыты за забором или в пустыне , а живут в обществе , участвуют во всех социальных программах государства , со всеми вместе радеют за процветание своей Родины .

Изобретать велосипед не нужно , пример Господом дан - дело за нами , если желаем другого развития событий .

Смысл жизни человека.

1. Смысл жизни человека исходит из Истины Бытия и основ мироустроения. Основой мироустроения является Бог Всемогущий, Бог-Творец, Бог-Святая Троица. Он всё сотворил от Себя и для Себя. Поэтому смысл жизни для человека исходит из существования Бога и определён ему Богом.

2. Человек рождается для вечной жизни в сосуществовании с Богом – в этом смысл существования человека. Однако, человек не создан для жизни самим собой и для себя.

3. Смысл жизни человека заключается в жизни ради Бога для участия в делах Любви Его и благодати Божественного бытия и в жизни духовными ценностями.

4. Нравственное христианское развитие, воспитание себя в подобии Божием и духовное совершенствование по заповедям Божиим – это высшая истинная цель жизни для человека.

Альтернативы в выборе жизни у человека нет.