|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
пермяк
|
Заголовок сообщения: непонятное занятие. Добавлено: 24 дек 2011, 11:46 |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:29 Сообщения: 175
Вероисповедание: Православный, МП
|
в чем смысл паломничества? обуздание своего я? достижение какой то цели,всмысле помолится иконе там какой то именно,-так сейчас транспорта навалом. непонимаю этого..крестный ход понятно,а вот поломничество..как то недогоняю. глуп видать.. может это понты ,так опять же это вроде бы как лишнее. непонимаю смысла..
_________________ не слыть,а быть....
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 24 дек 2011, 11:54 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 40 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
пермяк писал(а): в чем смысл паломничества? обуздание своего я? достижение какой то цели,всмысле помолится иконе там какой то именно,-так сейчас транспорта навалом. непонимаю этого..крестный ход понятно,а вот поломничество..как то недогоняю. глуп видать.. может это понты ,так опять же это вроде бы как лишнее. непонимаю смысла.. На сколько я помню, большинство чудесным образом исцелившихся - ярые паломники. Несколько дней назад смотрел репортаж про православного паломника, у которого отрасли отрубленные части пальцев (вместе с ногтями).
|
|
|
|
|
nad
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 24 дек 2011, 13:03 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 18:02 Сообщения: 57
Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прикоснуться к святыне,побывать в благодатном месте и впитать ее в себя,увидеть других людей-монахов и монахинь,поверьте они оставляют огромный след в душе.
Паломничество - это духовная работа, направленная на очищение души. В IV веке пример паломничества показала святая царица Елена, побывав в Иерусалиме.
Побывав на службе в монастыре очень остро ощущается наша суетность и наше отдаление от духовной жизни и это дает повод пересмотреть себя.
_________________ Господи,помилуй меня грешную.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 10:14 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я слышал такое обьяснение - все началось с того что люди приходя к святыням например к Кресту Господню или к мощам святых стремились отломать и унести кусочек или щепочку и за такое стремление все отламывать их и назвали поломниками. А теперь это наверное такое своеобразное выражение стремления к святости... Так что хоть и есть в городе чудесные храмы и монастыри с духовниками, мощами, чудотворными иконами, но все равно паломник стремится собратся с себе подобными, поехать куда нибудь через полстраны, поселится в гостиннице, чтоб потом пойти и приложится к такой же иконе какая есть в храме напротив его дома.
|
|
|
|
|
Кубанец
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 10:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40 Сообщения: 2659
Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Я слышал такое обьяснение - все началось с того что люди приходя к святыням например к Кресту Господню или к мощам святых стремились отломать и унести кусочек или щепочку и за такое стремление все отламывать их и назвали поломниками. А теперь это наверное такое своеобразное выражение стремления к святости... Так что хоть и есть в городе чудесные храмы и монастыри с духовниками, мощами, чудотворными иконами, но все равно паломник стремится собратся с себе подобными, поехать куда нибудь через полстраны, поселится в гостиннице, чтоб потом пойти и приложится к такой же иконе какая есть в храме напротив его дома. ПАЛОМНИК.Само слово возникло от слова<<Палома>>пальмовая ветвь,с которой жители Иерусалима встречали Иисуса Христа.Богомольца совершающего путешествие к святым местам,называют паломником.(Википедия)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 11:33 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубанец писал(а): ПАЛОМНИК.Само слово возникло от слова<<Палома>>пальмовая ветвь,с которой жители Иерусалима встречали Иисуса Христа.Богомольца совершающего путешествие к святым местам,называют паломником.(Википедия) Паломники разве с пальмовыми ветвями ходят?
|
|
|
|
|
Кубанец
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 13:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40 Сообщения: 2659
Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Кубанец писал(а): ПАЛОМНИК.Само слово возникло от слова<<Палома>>пальмовая ветвь,с которой жители Иерусалима встречали Иисуса Христа.Богомольца совершающего путешествие к святым местам,называют паломником.(Википедия) Паломники разве с пальмовыми ветвями ходят? Думаю как паломники,прикладываются,(кланяются) святыням,так и жители Иерусалима кланялись Господу,держа в руках пальмовые ветви.
|
|
|
|
|
пермяк
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 17:52 |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:29 Сообщения: 175
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Я слышал такое обьяснение - все началось с того что люди приходя к святыням например к Кресту Господню или к мощам святых стремились отломать и унести кусочек или щепочку и за такое стремление все отламывать их и назвали поломниками. А теперь это наверное такое своеобразное выражение стремления к святости... Так что хоть и есть в городе чудесные храмы и монастыри с духовниками, мощами, чудотворными иконами, но все равно паломник стремится собратся с себе подобными, поехать куда нибудь через полстраны, поселится в гостиннице, чтоб потом пойти и приложится к такой же иконе какая есть в храме напротив его дома. вот тут слегка согласен... че от себя то бегать по святым местам... рядом множество дел ,и примеров подвига,- только тихо все делать - без суеты и мздохотения, святость не в мощах,ну не только в них,а в делах человеков. самоистязание-болезнь.. а вот если пешком в Иерусалим,так ведь не пустят,от чтоб туда дойти-точно от всего надо отречся.. ходят же мусульмане в Мекку. незнаю ,незнаю..двоякое отношение к этим прогулкам.. как раньше при СВ хошь не хошь,а на демонстрацию пожалте.. больные понятно,одна надежда у верующего сердца,а вот здоровые-от дури и прелести собственной ради,ну от безделия разве, лучше бы ближним помогали,заборы во дворе красили.. простите..
_________________ не слыть,а быть....
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 18:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: ...вот здоровые-от дури и прелести собственной ради,ну от безделия разве... Не соглашусь. Мотивы у всех разные конечно, их ведает только Господь, но для многих это просто потребность души быть в какое-то время, в каком-то месте святом. В тот момент понимаешь, что так и дОлжно всё было быть, даже если не происходит какого-то большого чуда, которое почему то ожидают другие люди.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 18:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я вот мечтаю совершить паломничество в Соловецкий монастырь, место подвигов моего святого покровителя. Прикоснуться к его подвигу. Было очень радостно съездить в монастырь Антония Великого, посмотреть пещеру, где жил старец, взойти в гору, на которую он каждый день носил воду... Про Святую землю могу сказать - когда видишь все эти места, где ходил Спаситель и апостолы, как-то ближе воспринимаешь описанное в Евангелии, менее отвлеченно.
|
|
|
|
|
TIXAIA
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 18:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19 Сообщения: 1302
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я крещена в храме, подряд на строительство которого взял Исидор Мошнин. Именно потребность моей души, привела меня на прошлой неделе в Дивеево.
_________________ Татьяна. "У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис
|
|
|
|
|
Castanel
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 22:05 |
|
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:24 Сообщения: 26
Откуда: Рязань
Вероисповедание: Православный, МП
|
Есть такая вещь, как Сила. Она везде, но есть вещи и люди, у которых она в избытке. Я в лесу встречал места, с которых не хочется уходить, есть иконы, рядом с которыми счастье находиться, есть люди, с которыми счастье быть (собственные родители, прежде всего, родственней их Силы быть не может, и когда такой мощный источник Силы перекрывается смертью, жизнь кажется невозможной - такой большой отруб). Так вот и ритуал есть заряда себя Силой от икон
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17541
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Castanel писал(а): Есть такая вещь, как Сила. Она везде, но есть вещи и люди, у которых она в избытке. Я в лесу встречал места, с которых не хочется уходить, есть иконы, рядом с которыми счастье находиться, есть люди, с которыми счастье быть (собственные родители, прежде всего, родственней их Силы быть не может, и когда такой мощный источник Силы перекрывается смертью, жизнь кажется невозможной - такой большой отруб). Так вот и ритуал есть заряда себя Силой от икон То, что Вы пишете, не имеет никакого отношения к христианству :(
|
|
|
|
|
о.Александр Белослюдов
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 26 дек 2011, 23:16 |
|
священнослужитель |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:09 Сообщения: 935
Возраст: 59 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дерзну предложить следующее объяснение: следует отличать паломничество от религиозного туризма. Вот это второе явление во все времена доминировало над первым, а в наши дни почти полностью заменило его. Паломничество - это одна из форм жертвы во Имя Божие. Паломник терпит невзгоды и трудности пути, чтобы Господь вменил их в дела веры, которыми надлежит спасаться. Географический объект не является целью паломничества, целью является дух приобретаемый на пути к нему. Паломничество это инструмент смирения, как и пост, и молитва, и заповеди. В Церкви много инструментов соответствующих мастерству и возрасту "мастера", каждый может выбрать для себя наиболее эффективное средство.
Религиозный туризм, это форма без содержания. От обычного туризма он отличается только тем, что посещаются не пирамиды, а монастыри. Никакого труда не требуется, никакого покаяния, самосознания, не нужно. Надо просто купить путевку.
Настоящее паломничество можно совершить к святыне находящейся в паре километров от дома и получить от этого ту же пользу, что и от посещения Святой Земли. Только нагнуть надо себя. Смирить. Принудить. И будет вам благо велие.
_________________ протоиерей Александр Белослюдов
|
|
|
|
|
пермяк
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 27 дек 2011, 16:43 |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:29 Сообщения: 175
Вероисповедание: Православный, МП
|
о.Александр Белослюдов писал(а): Дерзну предложить следующее объяснение: следует отличать паломничество от религиозного туризма. Вот это второе явление во все времена доминировало над первым, а в наши дни почти полностью заменило его. Паломничество - это одна из форм жертвы во Имя Божие. Паломник терпит невзгоды и трудности пути, чтобы Господь вменил их в дела веры, которыми надлежит спасаться. Географический объект не является целью паломничества, целью является дух приобретаемый на пути к нему. Паломничество это инструмент смирения, как и пост, и молитва, и заповеди. В Церкви много инструментов соответствующих мастерству и возрасту "мастера", каждый может выбрать для себя наиболее эффективное средство.
Религиозный туризм, это форма без содержания. От обычного туризма он отличается только тем, что посещаются не пирамиды, а монастыри. Никакого труда не требуется, никакого покаяния, самосознания, не нужно. Надо просто купить путевку.
Настоящее паломничество можно совершить к святыне находящейся в паре километров от дома и получить от этого ту же пользу, что и от посещения Святой Земли. Только нагнуть надо себя. Смирить. Принудить. И будет вам благо велие. вот это мне понятно... благослави вас БОГ.. спасибо..
_________________ не слыть,а быть....
|
|
|
|
|
Рафаил
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 24 янв 2012, 10:37 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 23 янв 2012, 20:25 Сообщения: 31
Возраст: 69 Откуда: Пермь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Среди вышеперечисленного была цитата "прикоснуться к его подвигу", а прежде я думал:"Смог бы ли я пронести железнодорожную деревянную шпалу до ближайшего храма, чтобы испытать свою силу? Ведь шпала весит не менее 25 кг , а сколько весил крест, на котором распяли Иисуса Христа?
|
|
|
|
|
пермяк
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 24 янв 2012, 19:23 |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:29 Сообщения: 175
Вероисповедание: Православный, МП
|
Рафаил писал(а): Среди вышеперечисленного была цитата "прикоснуться к его подвигу", а прежде я думал:"Смог бы ли я пронести железнодорожную деревянную шпалу до ближайшего храма, чтобы испытать свою силу? Ведь шпала весит не менее 25 кг , а сколько весил крест, на котором распяли Иисуса Христа? ... кнутом перетянули бы...силы прибавились бы сами..больно даже думать какие страдания были у Него..и это при Его любви к людям.. страшное дело.сокрушение сердца ..стыд и боль.. лучше об этом не рассуждать,-оценить все равно не сможем..меры нет..
_________________ не слыть,а быть....
|
|
|
|
|
Андрей Резе
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 28 янв 2012, 14:25 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57 Сообщения: 784
Возраст: 51 Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
|
1. Помолитесь Богу. 2. Найдите в ближайшем храме икону Серафима Саровского. 3. Попросите у него разрешения навестить его в Дивеево. 4. Езжайте в Дивеево. 5. Сразу после приезда зайдите поздоровайтесь с батюшкой Серафимом. Поблагодарите его за приглашение. 6. Пройдитесь по канавке, просто глядя по сторонам. 7. Всенощная/вечерняя служба. Послушайте пение, обратите внимание на светлые лица монашек. Молитесь Богу. 8. Литургия. 9. Пройдитесь второй раз по канавке, но в этот раз с молитвою. 10. Окунитесь в один из источников. 11. Попрощайтесь с батюшкой Серафимом, поблагодарите его за гостеприимство и вразумление (к этому времени вы уже все поймете). 12. Поезжайте домой. 13. Зайдите в ближайший храм к иконе батюшки Серафима и поблагодарите его (к этому времени вы поймете чудесность произошедших в вас перемен). 14. Расскажите всем что такое паломничество и зачем оно нужно. Если сможете 15. Начните считать дни до следующего паломничества в Дивеево.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 28 янв 2012, 14:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лично для меня паломничество-соприкосновение со Святыней,увидеть краешек Горнего Мира.И потом,Святые места меня мобилизуют внутренне,благодать укрепляет. Становится понятно-для ЧЕГО я живу,хочется трудиться,БОГА благодарить. Святыня преобразует человека. Делюсь своими впечатлениями.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
TIXAIA
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 28 янв 2012, 17:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19 Сообщения: 1302
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оказалась в Дивеево, прочитав книгу "Несвятые Святые", сама того не ожидая. В Москве было +4 и дождь, в Дивеево -10, ветер и страшенный гололед, я совершенно не задумывалась: пустое это занятие или не пустое, просто все было как на автопилоте и вдруг я осознала, что стою в притворе храма , после вечерней, жду с другими паломниками начала Крестного хода, затем изо всех сил стараясь не упасть по гололеду и ветру спешу за воинами Христовыми, монахинями Дивеевского монастыря и пытаюсь успеть прочитать 150 раз Богородице, Дево... Потом, могилка схимонахини Маргариты- матушки Фроси,главу про которую в книжке я прочитала раз десять, строгая послушница, которая быстро нас расставила по подсвешникам (убирать после службы), трапеза в монастыре, молодая монахиня, дежурившая возле мощей батюшки Серафима, и ощущение нереальности происходящего со мной, не может быть, этого просто не может быть. Еще не уехав, я знала- осенью снова сюда, в Дивеево.
_________________ Татьяна. "У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис
|
|
|
|
|
пермяк
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 31 янв 2012, 17:41 |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:29 Сообщения: 175
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей Резе писал(а): 1. Помолитесь Богу. 2. Найдите в ближайшем храме икону Серафима Саровского. 3. Попросите у него разрешения навестить его в Дивеево. 4. Езжайте в Дивеево. 5. Сразу после приезда зайдите поздоровайтесь с батюшкой Серафимом. Поблагодарите его за приглашение. 6. Пройдитесь по канавке, просто глядя по сторонам. 7. Всенощная/вечерняя служба. Послушайте пение, обратите внимание на светлые лица монашек. Молитесь Богу. 8. Литургия. 9. Пройдитесь второй раз по канавке, но в этот раз с молитвою. 10. Окунитесь в один из источников. 11. Попрощайтесь с батюшкой Серафимом, поблагодарите его за гостеприимство и вразумление (к этому времени вы уже все поймете). 12. Поезжайте домой. это что? шутка?или описание индейского обряда? вы лучше к соседям зайдите и спросите может они в помощи нуждаются,или в ближайшей больнице санитаров не хватает...,вот это дело будет..чтобы найти свою совесть и праведность ходить никуда не надо,все рядом..все в нас самих ,и не привязано к каким то географическим точкам. 13. Зайдите в ближайший храм к иконе батюшки Серафима и поблагодарите его (к этому времени вы поймете чудесность произошедших в вас перемен). 14. Расскажите всем что такое паломничество и зачем оно нужно. Если сможете 15. Начните считать дни до следующего паломничества в Дивеево.
_________________ не слыть,а быть....
|
|
|
|
|
Андрей Резе
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 01 фев 2012, 11:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57 Сообщения: 784
Возраст: 51 Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
|
пермяк писал(а): ...чтобы найти свою совесть и праведность ходить никуда не надо,все рядом..все в нас самих ,и не привязано к каким то географическим точкам. Паломничество для меня это поездка в гости к святому, который невидимо всегда присутствует в своей обители. Просто приехать и поговорить с преподобным Сергием или Серафимом. Поделиться с ним своими слабостями, горем, сомнениями. Помолиться Богу вместе с ним, рядом с ним. Походить по местам где он жил, посмотреть на его преемников. Мне этого хватает.
|
|
|
|
|
Ирина78
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 01 фев 2012, 12:01 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 08:47 Сообщения: 126
Возраст: 46 Откуда: Долгопрудный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей Резе писал(а): пермяк писал(а): ...чтобы найти свою совесть и праведность ходить никуда не надо,все рядом..все в нас самих ,и не привязано к каким то географическим точкам. Паломничество для меня это поездка в гости к святому, который невидимо всегда присутствует в своей обители. Просто приехать и поговорить с преподобным Сергием или Серафимом. Поделиться с ним своими слабостями, горем, сомнениями. Помолиться Богу вместе с ним, рядом с ним. Походить по местам где он жил, посмотреть на его преемников. Мне этого хватает. Очень люблю батюшку Серафима. Часто чувствую его живое присутствие. Но при этом чувствую неугасимое желание быть у его мощей и на Канавке хотя бы раз в год. по поводу совета заменить паломничество походом в больницу или сделать другое какое дело милосердия...а зачем? можно делать такие дела постоянно и при этом хоть разок в год в Дивеево, конечн, если есть такая потребность души, а если нет, то как объяснить словами такое желание? никак
_________________ "Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)
|
|
|
|
|
пермяк
|
Заголовок сообщения: Re: непонятное занятие. Добавлено: 01 фев 2012, 15:33 |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 16:29 Сообщения: 175
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина78 писал(а): Андрей Резе писал(а): пермяк писал(а): ...чтобы найти свою совесть и праведность ходить никуда не надо,все рядом..все в нас самих ,и не привязано к каким то географическим точкам. Паломничество для меня это поездка в гости к святому, который невидимо всегда присутствует в своей обители. Просто приехать и поговорить с преподобным Сергием или Серафимом. Поделиться с ним своими слабостями, горем, сомнениями. Помолиться Богу вместе с ним, рядом с ним. Походить по местам где он жил, посмотреть на его преемников. Мне этого хватает. Очень люблю батюшку Серафима. Часто чувствую его живое присутствие. Но при этом чувствую неугасимое желание быть у его мощей и на Канавке хотя бы раз в год. по поводу совета заменить паломничество походом в больницу или сделать другое какое дело милосердия...а зачем? можно делать такие дела постоянно и при этом хоть разок в год в Дивеево, конечн, если есть такая потребность души, а если нет, то как объяснить словами такое желание? никак ...Вам видимо несказанно повезло,у вас видимо вера велика и душа чуткая,а у меня все проще-я один,только надежда есть на прощение,ни чьего присутствия я не удостоен,а потому для меня эти поездки- чистейшей воды туризм..и временная блажь людей замученных каким то недугом или простите от безделия..
_________________ не слыть,а быть....
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|