Православный форум Доброе слово

Я имен не знаю, кроме имени Татьяны... Какой пост?

Лучик - это Лена, я - Марина, Синий Платочек - тоже Марина.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ага, значит люди должны быть оба верующими, тогда брак христианский..., понял.

Я могу ошибаться (девочки меня поправят), но христианский брак - это не просто когда оба человека христиане (они могут быть таковыми только номинально), но когда они - соблюдающие, воцерковленные христиане и их семья представляет собой малую Церковь, где глава - Христос, затем - муж, любящий жену, и жена, которая любит мужа и уважает его мнение... затем идут дети, которые послушны своим любящим родителям...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Разрешите, мне поправить? Христос глава не Малой Церкви, а всей вообще, а именно Малой глава - муж. Что касается воцерквленности ИМХО, она может быть в браке, может быть без брака. Что касается христиан, они могут ими быть воцерквленными или не воцерквленными..., принадлежность такого человека к Церкви не умоляется.

Христианин может либо создавать семью с христианином, либо не создавать её вовсе. Если он создаст семью с нехристианином, он согрешит, и скорбей в таком браке отхватит несопоставимо больше, чем если бы остался один.

Отсутствие той или иной добродетели здесь и сейчас может быть компенсировано мощной решимостью такую добродетель обрести. Вот, видит христианин, что нет в нём добродетели незлобия, что истязают его страсти гнева, раздражения, так что и на ближних иногда выплёскивается. Но если это христианин, то он в каждом случае попросит прощения, а не станет в позу типа "Любите ближнего, терпите и смиряйтесь". Пригоден ли такой христианин к браку, если мы примем во внимание тот факт, что против страсти он борется, а не живёт по ней? Если бы он жил по страсти (т.е. присовокуплял бы к её действию сознание собственной правоты), то ответ был бы однозначен: безусловно непригоден.

Ведение же борьбы против страсти делает христианина условно пригодным к браку. Условно - потому, что каждая недобитая страсть, прорываясь наружу, и проявляясь в грехах, распинает Христа в наших ближних (именно так, потому что мы - члены Церкви, Тела Христова). По данной причине тот, кто борется против страсти, увидит в себе эту самую непригодность. И о чём ему молиться, если быть честным перед Господом до конца? Об избавлении от страсти или о даровании спутника жизни, который бы эту страсть терпел? Разумеется, об избавлении от страсти, которое сделает такого христианина более пригодным к браку, по сравнению с состоянием борения.

И так далее. Общий принцип здесь таков: если видишь в себе грехи и страсти, не об утешениях думай, а о покаянии. Тогда Господь, по нашей покаянной решимости, и исцеление подаст, и утешит. То же самое и в отношении добродетелей: кто видит в себе тот или иной недостаток, тот, по долгу христианина, обязан приложить максимум усилий по его устранению. Не хватает стойкости в вере? Так молиться надо, Святых Отцов читать, храм посещать, благодарить Господа почаще (последнее особенно важно) - так и веру удастся разогреть, с Божией помощью.

Очень важно на момент вступления в брак иметь мир со всеми, ближними и дальними. В браке, конечно, могут вылезть и другие, ранее не обнаруженные, страсти, могут приключаться внешние искушения, но в начале полное взаимопонимание, без необходимости в компромиссах, просто необходимо.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Вот почему так рассуждают люди - не понятно.... Когда есть четкие постановления Церкви , благославленные Патриархом.... Из СК РПЦ:

С этим не спорю. Ведь обычно под воцерковленностью понимается участие в церковных таинствах.

А с этим не согласна. Человек, который добровольно не хочет участвовать в таинствах, отпадает от Церкви. Три воскресных литургии пропустил без уважительной причины, всё, отпал. Сам себя отлучил.

А это снисхождение, икономия. На самом деле Апостольские правила запрещают христианам сочетаться с нехристианами.

_________________
Христианское имя - Елена

Икономия, не создает препятствия надежды на Царствие Небесное, не требует покаяния если этой икономией человек воспользовался, по обстоятельствам.... Соответственно составляющей греха нет.

И получается недосказанность. Что дальше? Ну осознал христианин, что он грешник. Ну не оправдывает он себя - и что дальше-то? Хочет он быть грешником или нет? По идее, раз он христианин, то не хочет. А что должен христианин делать со своей стороны, чтобы с Божией помощью перестать быть грешником? Ответ очевиден - иметь нетерпимость, непримиримость по отношению ко греху, из которой логично следует применение тех или иных аскетических практик, которое, с Божией помощью, и ведёт к обновлению человека во Христе. Кто любит Бога, тот ненавидит грех, тот нетерпим ко греху, это вполне логично.

Осознание же греховности без самооправдания, но и без непримиримости ко греху - это, увы, теплохладность.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Отпал куда??? Снова пришел в Церковь и снова в ней... Епитимью не накладывают, от причастия не отлучают. Только поймите правильно, я не говорю, что именно так и надо делать...

Я не могу согласиться.
То есть, конечно, для двух христиан семья - это в том числе малая церковь, а вот для других людей?.. Все мы знаем прекрасные семьи людей невоцерковленных или вовсе неверующих, которые вместе "и в горе, и в радости". Мои родители прожили вместе 25 лет, воцерковляться начали за год до папиной смерти, тогда и обвенчались. Для меня брак родителей - эталон любви и согласия. Разве можно сказать, что он был неполноценным?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

От души согласен!

Грех есть, но епитимьи не дают.


Так это и делают из икономии. Но человек может умереть когда будет вне Церкви, отпевание - это просьба о милости к Богу, но Он может и не помиловать, а судить по справедливости.

_________________
Христианское имя - Елена

В чем грех, соизволении икономии, вы можете его сформулировать? В чем каятся?

Сестра, вы знаете отличие грехов к смерти и не к смерти, в чем их принципиальная разница?

Сразу хочу сказать, что симпатии недостаточно. Мало ли к кому симпатия? Нужно любить именно этого человека.

А насчет двух первых пунктов: Андрей, ну в ком вы такое видели - непоколебимая стойкость, непримиримость к собственной греховности, да еще без малейшего намёка на самооправдание в страстях... Может, вы браки святых описываете, Петра и Февронии, например? Я в реальной жизни таких людей не знаю, даже и в глаза не видела. Если такие люди в природе и существуют (не берем в расчет святых, разумеется), то, думаю, не стоит рассчитывать, что именно он (она) достанется именно тебе в супруги.

А в мужья/жены мы берем обычных людей со своими грехами, таких же, как мы сами - не слишком благочестивых, со всякими страстями и страстишками, с самооправданием и прочими тараканами.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А что нам другие люди? В Царство Небесное никого силком не тянут, не хочешь быть с Богом, не будь.

Жили в государстве, где религия была под запретом, жили по совести, которая, как известно, у каждого человека христианкая. Но как только представилась возможность – воцерковились.

Андрей, пока эту самую принципиальную непримиримость выработаешь, можно в блуд впасть. Не все же такие аскеты, как мы с тобой.

_________________
Христианское имя - Елена

Конечно. Эти требования мы должны предъявлять к себе. Да, в идеале супруг должен быть таким, но кто мы, чтобы требовать этого от другого человека, тем более, если признаем, что сами далеко не таковы?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Поддерживаю. Трудности приносимые разным социальным положением могут быть только поводом к сложностям в совместной жизни. А там уже от людей зависит как они эти трудности будут преодолевать. Например если родня богатого мужа будет плохо относится к его небогатой жене так он должен ее защищать от такого отношения. Безосновательное недоверие к жене не вышла ли она замуж из за денег тоже есть греховный помысл с которым муж обязан бороться. Вообще трудности будут в любом случае, с любым человеком, вместе нужно будет бороться с некоторым число проблем, просто их наборчик каждый раз индивидуален. Ну и есть некоторая их изначально видимая мера когда понятно что это будет уже слишком тяжело. вот тогда уже лучше не стоит. Так же как замуж официантке за олигарха или русской за африканца с переездом к нему на родину.

5 баллов... И в сам деле, что нам до других... С Богом можно быть и вне всякого брака и в браке (если исполнять закон Божий, по мере сил учавствовать в Таинствах, а главное в Него Верить), причем не заявляя всем и вся мол в Малой Церкви живу , а вы нет - отступники...

Вот! Это главное.
А с другой стороны, если слишком сокрушаться по поводу собственного несовершенства (в контексте брака!), то семью и не создашь, потому как НИКОГДА не станешь достойным. Поэтому тут надо все-таки разумение иметь: оплакивая собственные грехи, не впадать в крайности - типа, я не достоин жениться/выходить замуж.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Оксана, меня уже убедили в других темах, что любовь настоящая только в браке возможна.

Любой неисповеданный грех к смерти, ибо «не войдёт в Царствие Небесное ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи» (Откр. 21,27).
Икономия по немощи, чтобы исправился человек, не впал в больший грех, а не узаконивание греха.

Например, в том, что живет верующий человек кое-как и вера слабая, что не может своей жизнью супруга/супругу открыть красоту православия, красоту веры Христовой.
Такой вариант подойдет?

_________________
Христианское имя - Елена

Знакомо нечто подобное. Только ощущения что недостоин нет а ощущение собственного несовершенства есть и практически во всем. И от этого какое-то сильное убеждение что не можешь быть кому-то по настоящему нужен в этом отношении.

Это сарказм?

До сих пор полагала, что раз форум христианский, то мировоззрение христианское у тех, у кого в профиле «православный, МП». Если пойду на форум атеистов, или даже в диалоге на этом форуме с людьми с профилем в вероисповедании «иное», будьте уверены, что разговаривать с ними буду по-другому. А раз назвался груздем, то полезай в кузов. Профиль «православный, МП» накладывает некоторые обязательство, если Вы не в курсе.

_________________
Христианское имя - Елена

Вась, вот ты пчеловод. Ты никогда не ошибаешься? А если ошибаешься - бросаешь свою работу, потому что не выполнил ее на отлично, или стараешься учесть ошибки и работаешь дальше? Думаю, что второе... Так и в семье. Мы все ошибаемся. Но это не значит, что мы из-за этого не будем нужны близкому нам человеку. Семьи создают не совершенные люди, которые без греха и порока, а те, кто хочет любить и кому семья нужна как воздух... Ты МОЖЕШЬ быть нужным! По факту! Только тебе необходимо поверить в это.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я видел, правда, не слишком близко... Однако факт есть факт: некоторые батюшки и матушки в моих глазах выглядели именно так. Правда, не знаю, какими они были на момент создания семьи, так как видел я тех, которые были вместе уже 20+ лет.

Многие, конечно, могут сказать, что со стороны много чего не видно. Так это и замечательно, что не видно и не известно, значит, семья состоялась. Воистину устойчива та семья, применительно к которой верен принцип: всё, что в семье происходит, в семье и остаётся. А сторонние наблюдатели видят только крепостные стены, стойкость и благодушие.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Так и женись на несовершенной христианке, но милой сердцу, вот и будете вместе совершенствоваться.

_________________
Христианское имя - Елена

Да ну … мерзость и закоренелая ложь это уже к смерти… Кстати о различии ,
В традициях Греческой ПЦ, причащаются без исповеди, если на совести смертных грехов нет.
Вот указание, что смертные грехи все же есть:«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился». 1Иоан.5:16

А вообще так вот можно что-то забыть маловажное, рассуждаю, - вы считаете Богу это очень нужно?,- чтобы после смерти - поймать уличить и в ад???

Что разрешено, то не запрещено и не греховно. - другого не дано.


Да придумать себе «грехов» можно целую кучу, это надо фантазию хорошую иметь ))))))) Нет вариант не подходящий - в свободу человеческой воли не вмешивается, даже Сам Бог!

А для этого есть таинство соборования, в котором прощаются забытые мелкие грехи. В русской Церкви существует традиция приступать каждый год к этому таинству, обычно Великим постом. А кто сильно болеет, и перед отходом в мир иной.

А не нужно придумывать, нужно внимательнее смотреть на себя.

_________________
Христианское имя - Елена