|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Мои крестики Добавлено: 29 дек 2011, 21:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Решила завести свою тему) Постепенно буду выкладывать вышитые работы. Правда, большей частью они у меня не оформлены )) Стрекозу делали, наверное, еще в 4м классе на уроках труда) Еще одна вышивка-малютка: Но я ее все равно очень люблю Вышивала в подарок своей любимой учительнице: Корсунская икона Божией Матери: К сожалению, очень неудачное фото, в оригинале вышивка миниатюрная, 5х6,5 см Святой Великомученик и Целитель Пантелеймон: Святой Великомученик Георгий Победоносец: А эта самая последняя)
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Sessa
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 05 янв 2012, 12:21 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 10:34 Сообщения: 58
Возраст: 45 Откуда: Азербайджан
Вероисповедание: Православный, МП
|
Очень красиво! Дай Бог терпения
_________________ Любовь никогда не перестаёт... (1 Коринфянам 13:8)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 05 янв 2012, 19:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ну вот! Какая Вы молодец! Рукодельница!
|
|
|
|
|
annetta
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 13 янв 2012, 19:40 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:58 Сообщения: 102
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чувствуется, что с душой! Вы- молодец
_________________ Бог иногда дает нам не то, что мы хотим и просим, но то, что нам действительно нужно. И в этом Его мудрость и любовь.
|
|
|
|
|
Славна
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 16 янв 2012, 09:20 |
|
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 00:09 Сообщения: 5
Возраст: 50 Откуда: Рязань
Вероисповедание: Православный, МП
|
Симпатично) В вышивке главное начать...
|
|
|
|
|
Александръ
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 16 янв 2012, 22:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11 Сообщения: 2190
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо, Марина! Все работы прекрасны; а... птенчики мне особенно понравились!
_________________
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 17 янв 2012, 09:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Кубанец
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 17 янв 2012, 11:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40 Сообщения: 2659
Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Церковь, та что последняя,понравилась.Классные вышивки.!!!
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 19 янв 2012, 11:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина, а потом в багет оформляете???
|
|
|
|
|
ОЛИНКА
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 19 янв 2012, 11:23 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 09:52 Сообщения: 88
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 19 янв 2012, 23:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо всем вам большое, радостно слышать добрые отзывы beljano4ka, на данный момент в багет у меня оформлена только икона Св. Георгия Победоносца. В следующий раз буду заказывать под икону Св. Пантелеимона. А для мелких вышивок чаще подбираю рамки в фотомагазине - если вообще подбираю, конечно )) Очень многие подолгу без оформления лежат
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Артемий Б
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 23 янв 2012, 11:13 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59 Сообщения: 53
Возраст: 45 Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 15 июн 2012, 23:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артемий Б писал(а): Красиво. Особенно зайчата - просто чудо! Спасибо большое -------------------- С радостью в сердце всегда весна небольшой недочет с буквой t внизу, но я это поправила уже... И еще канва в жизни нежно-кремовая, только телефон исказил цвет при съемке. Ну а так... что-то, кажется, получилось
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 24 авг 2012, 19:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вот так начиналось мое увлечение: на фотографии первая вышитая икона и вместе с тем - самая первая полностью самостоятельная вышивка крестиком (мне тогда было лет 12)
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Артемий Б
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 24 авг 2012, 19:54 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59 Сообщения: 53
Возраст: 45 Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 24 авг 2012, 22:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Александръ
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 24 авг 2012, 22:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11 Сообщения: 2190
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): А вот так начиналось мое увлечение: на фотографии первая вышитая икона и вместе с тем - самая первая полностью самостоятельная вышивка крестиком (мне тогда было лет 12) Какое же это увлечение? Скорее - душеполезное и благодатнейшее занятие! Касательно этой последней размещенной здесь работы, впрочем, как и предыдущих, - первое, что приходит мне на ум: работы-то сколько!.. сколько усердия и сколько желания воплотить на холстах – дорогое, любимое, божественное!.. и все ведь получилось! Но вот по изображению Угодника Божия заметил, что не обозначено ни одной пары крестов, либо видимых верхних фрагментов их; может они и присутствуют, не очень явно, но, например, я их не разглядел. С ними (с крестами) было бы еще лучше, как и привычнее; ведь иконы Святителя Николая практически всегда имеют изображения, даже в узкопольных вариантах (как это я для себя называю), - наплечные (или «предплечные») кресты, или видимые части их. Вот, например, икона - «Святитель Николай Чудотворец с избранными святыми». Конец XV — начало XVI века. Дерево, темпера. Размер - 62 х 46,5 см. Происхождение - из Мироносицкой церкви во Владимире. Местонахождение - Государственный Владимиро-Суздальский историко-архитектурный и художественный музей-заповедник. Или вот еще одна икона Угодника Божия - Как видим, и на первой и на второй, даже в небольшом формате иконы (фактическая площадь только вокруг лица и вокруг начала плеч) - кресты присутствуют. * А так понимаю, что автору вышивки было примерно 12 лет (я, например, в этом возрасте в хоккей только гонял, да по мячу лупил, да в фотокружок ходил, - наверное, и все), что и начальное изображение, послужившее в качестве образчика, также могло не иметь крестов, как и многое другое, что тогда, более 5 лет назад, конкретно сложилось и определило данный вариант создания этой замечательной работы. * … Марина, найдешь еще что-то из своих работ; при желании – размещай; будем… хвалить и… критиковать (не без последнего ). *****
_________________
|
|
|
|
|
snatalya
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 25 авг 2012, 06:38 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 12:15 Сообщения: 66
Откуда: Новосибирск-Алматы
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
SÜNDER M
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 25 авг 2012, 09:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21 Сообщения: 1624
Возраст: 54 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Отличные работы,Марина!
_________________ Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа. Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 25 авг 2012, 21:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо вам на добром слове
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 25 авг 2012, 21:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артемий Б писал(а): Я свои первые иконы ни за что не покажу Так ведь и труд ваш - это вещь совершенно иного порядка ) Пожалуйста, извините, если вопрос мой носит слишком вольный характер; но ведь и ответ на него, и само наличие ответа - только на ваше усмотрение... Можно поинтересоваться, как вы начали заниматься иконописью?
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Артемий Б
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 25 авг 2012, 21:44 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59 Сообщения: 53
Возраст: 45 Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я пришел в Церковь будучи уже взрослым человеком. Естественно, я искал способ реализации себя в ней с максимальной пользой. Ответом на поставленную задачу стала иконопись. Всё оказалось более чем очевидным - я просто умел рисовать...
_________________ Наш иконописный Портал "Слово - изографам"
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 25 авг 2012, 22:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александръ писал(а): Какое же это увлечение?
Скорее - душеполезное и благодатнейшее занятие!
Касательно этой последней размещенной здесь работы, впрочем, как и предыдущих, - первое, что приходит мне на ум: работы-то сколько!.. сколько усердия и сколько желания воплотить на холстах – дорогое, любимое, божественное!.. и все ведь получилось! Спасибо вам, Александр Желание такое - и вправду было... Вспоминаю сейчас - многое связано и с периодом, предшествующим началу работы над каждой из них, и с самим процессом; но для меня главное, что это было пусть маленьким, пусть где-то и бессознательным, но все-таки шагом на пути к вере, Церкви и Христу, который теперь для меня только-только начинается. Александръ писал(а): Но вот по изображению Угодника Божия заметил, что не обозначено ни одной пары крестов, либо видимых верхних фрагментов их; может они и присутствуют, не очень явно, но, например, я их не разглядел.
С ними (с крестами) было бы еще лучше, как и привычнее; ведь иконы Святителя Николая практически всегда имеют изображения, даже в узкопольных вариантах (как это я для себя называю), - наплечные (или «предплечные») кресты, или видимые части их.
...
А так понимаю, что автору вышивки было примерно 12 лет (я, например, в этом возрасте в хоккей только гонял, да по мячу лупил, да в фотокружок ходил, - наверное, и все), что и начальное изображение, послужившее в качестве образчика, также могло не иметь крестов, как и многое другое, что тогда, более 5 лет назад, конкретно сложилось и определило данный вариант создания этой замечательной работы. Все верно, их и нельзя здесь увидеть: именно в этой схеме, в отличие от множества - вернее даже абсолютного большинства - других, наплечные кресты отсутствуют... Но в тот момент, когда мы покупали набор со всем, что необходимо для вышивки, я даже не обратила внимания на эту особенность и не заметила ничего необычного. Только недавно, может, несколько месяцев назад, взглянув на нее, неожиданно обнаружила, что этой, теперь уже привычной в восприятии иконы Николая Чудотворца, детали недостает. Но в то время это представлялось несущественным; да и выбор был - не обдуманным и взвешенным, а по наитию, какому-то необъяснимому внутреннему желанию и чувству: мы с мамой проходили мимо небольшого уголка с пряжей, нитками и иголками; я попросила ее остановиться и что-нибудь вместе со мною выбрать. Сначала нам предлагали пейзажи, изображения цветов, птиц и животных; но смотрела на них - и понимала, что это не то, смотрела одновременно с интересом - ведь все-таки как красиво!.. - и... равнодушно, не испытывая желания взяться за работу над ними. А когда показали иконы - что-то внутри затеплилось... Толком не могу объяснить, но этот огонек внутри - единственное, что тогда определило мой выбор. И когда мама спросила: "Хочешь вышить такую икону?", - я с радостью ответила: "Хочу!" Александръ писал(а): … Марина, найдешь еще что-то из своих работ; при желании – размещай; будем… хвалить и… критиковать (не без последнего ). ***** Большинство своих работ я вышиваю в подарок друзьям и близким, а иногда - просто по чьей-либо просьбе, без привязки к тому, в каких отношениях мы состоим с человеком; фотографировать же догадалась не сразу, да и теперь забывается порой. Поэтому какой-то части - и нет, но теми, которые найдутся - буду делится в теме ) А разумная критика - это дело правильное и полезное
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Александръ
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 26 авг 2012, 08:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11 Сообщения: 2190
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина, хотел спросить тебя, и если мой вопрос не будет сложным, как будет и уместным, то ответь тогда: - этим прекрасным занятия (с видимыми итоговыми результатами в т.ч., и в этой теме) тебя ведь кто-то начально учил же. Кто конкретно? - Мама, бабушка (или они вместе), наставница - искусная мастерица в кружке по рукоделию (если таковой был в твоем прошлом)? Марина_В писал(а): А когда показали иконы - что-то внутри затеплилось... Толком не могу объяснить, но этот огонек внутри - единственное, что тогда определило мой выбор. И когда мама спросила: "Хочешь вышить такую икону?", - я с радостью ответила: "Хочу!" - Выделенное сейчас мною (а написанное тобою) - это базовое и ключевое не только вот, для той твоей конкретной ситуации с этой вышивкой, и не только для тебя, а это (умение услышать и распознать внутренний голос своей души, своей совести, своего "незамутненного и незашоренного разума" - ничем, никем и ни в чем, как затем и неуклонно последовать этому голосу) - есть также данность от Неба человеку (всем людям) - в помощь во все дни жизни, в принятие безошибочных решений в различных ситуациях. * Как и многие форумчане, очень рад лицезреть твои работы. Если все-таки представится возможность, то "отщелкай" и то, что сейчас красуется - находится у твоих друзей, близких и знакомых; и размести потом эти изображения в своей теме. * Храни тебя Господь.
_________________
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 26 авг 2012, 10:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16585
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 26 авг 2012, 14:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 26 авг 2012, 17:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александръ писал(а): Марина, хотел спросить тебя, и если мой вопрос не будет сложным, как будет и уместным, то ответь тогда:
- этим прекрасным занятия (с видимыми итоговыми результатами в т.ч., и в этой теме) тебя ведь кто-то начально учил же. Кто конкретно? - Мама, бабушка (или они вместе), наставница - искусная мастерица в кружке по рукоделию (если таковой был в твоем прошлом)? Бабушка В детстве - да и теперь - времени с ней проводила больше, чем с мамой; она и научила большинству из того, что я умею ) В числе прочего - и вышивать, правда, та картинка, по которой мы делали самые первые крестики и их ряды, так и осталась незаконченной, а теперь и вовсе затерялась где-то ) --- Алексей, спасибо --- Ольга, очень милая мышка )) Обрадовала картинка
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 26 авг 2012, 17:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мариш,наверное это...наоборот...кошка. Немного ошиблась.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 26 авг 2012, 17:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Александръ
|
Заголовок сообщения: Re: Мои крестики Добавлено: 26 авг 2012, 23:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11 Сообщения: 2190
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Александръ писал(а): Марина, хотел спросить тебя:
- этим прекрасным занятиям (с видимыми итоговыми результатами в т.ч., и в этой теме) тебя ведь кто-то начально учил же. Кто конкретно? - Мама, бабушка (или они вместе), наставница - искусная мастерица в кружке по рукоделию (если таковой был в твоем прошлом)? Бабушка В детстве - да и теперь - времени с ней проводила больше, чем с мамой; она и научила большинству из того, что я умею ) В числе прочего - и вышивать, правда, та картинка, по которой мы делали самые первые крестики и их ряды, так и осталась незаконченной, а теперь и вовсе затерялась где-то ) Честь и хвала твоей бабушке и за эту науку (научение такому рукоделию). Бабушки, как правило, - они большие помощники и прекрасные родственники-воспитатели своих внуков и внучек, часто и просто вернейшие друзья в семье; бабушки – «большая ценность» - их надо беречь и сохранять; ибо, когда они… уходят, то горько-горько на душе бывает. Многое из этого (если ни все) и касательно дедушек. --- А я вот, Марина, одной бабушки (р.Б. Анны), как и деда – ее супруга (р.Б. Ивана) вообще не знал. Дед погиб где-то на залитых кровью полях в т.н. «Ржевской мясорубке», а бабушка в начале 5-го своего десятка также ушла из жизни от болезни, в пору войны, голода, холода и душевных мук (потеря мужа). Дед был крут характером (впрочем, как и мой другой дед), а бабушка Анна была очень добрая женщина, по рассказам отца и его сестры. Смотрю иногда на фотографию бабушки и думаю: как же так... бабуля!.. ни разу не видел я тебя, не слышал, не говорил с тобой… … Была бы ты жива, наверное, тепла бы принял много от тебя… --- Детки их (моей бабушки и моего деда) – сын Алексей (мой будущий отец) и дочь Елизавета (моя будущая крестная) - остались сиротами. Отцу тогда примерно было лет 11-12, а тетушке – лет 5; жили в Подмосковье, Шаховской район. … Куда детей - сирот? Отца забрала сестра деда Ивана – Ольга Ильинишна, а крестную сначала отдали в другую семью, а потом она попала в детдом. Голодали тогда все, и сестра деда просто не потянула бы второго ребенка. Брат и сестра не затерялись друг для друга, но с той поры, после смерти их матери, они уж вместе никогда не жили, дорожки их разошлись по жизни. Отец с тех юных лет работал – валял валенки, плотничал в строительстве, но все равно был голоден (скудная оплата и по две картошины на завтрак, обед и ужин, причем без соли, т.к. ее не было, - в самое тяжелое время войны). --- А вспомнил сейчас все это, т.к., речь зашла о бабушке твоей, ну, и про свою, которую не знал, - упомнил, а заодно и некоторое другое, вокруг ее, вокруг родных… --- Береги свою бабушку, впрочем, как и матушку, как и других своих близких. – Они первые помощники и в горе и в беде, а в радости, подчас и... «первые гуляки». … И все-таки здорово, что она, твоя бабушка, таким делам тебя успешно обучила! … Честь и хвала!.. – Бабушке! (… А ты уж думала… тебе? Но не спеши ты с этим!.. Похвалим вновь мы и тебя, но где ж еще твои работы?.. а? ) *****
_________________
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|