Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2012, 23:57 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45
Сообщения: 898

Возраст: 40
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Накипело, точнее выкипело. :?

Все меньше во мне инициативного стремления к светлому будущему. На днях представил такие банальны крайности: чтобы я сделал с 1 млрд $ или, если бы снова вернулся в 13 лет. И вдруг понял, что мне плевать...логикой я понимаю, что нужно сделать то-то и то-то в своей жизни (если вернуться в прошлое) или помочь на 1 млрд долларов так-то и тем-то. Логикой понимаю, но предвкушения больше нет, стремления тоже, ненависти из-за этого на что-либо или кого-либо тоже нет. Превращаюсь в машину.

Не было особого желания даже это все писать. Скорее попрощаться хотел, да и то не из-за желания, а просто на автомате, так сказать. По инерции.

В общем, такие дела, если что.

Суицида нету, хотя я не против попасть в эпицентр ядерного взрыва ) Хотя и не стремлюсь к этому, хочется жить. И в то же время, по большому счету, все равно...

P.S. даже погулять на эти деньги не хочется, трындец полный...

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Скорее попрощаться хотел, да и то не из-за желания, а просто на автомате, так сказать.

Не надо прощаться. Сходили бы причастились, а? Многим вообще-то не сладко. Надо жить, искать выход, цели и мир душевный! :flowers1:

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 05:02 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36
Сообщения: 521

Возраст: 69
Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
Greshnik писал(а):
Накипело, точнее выкипело. :?

Все меньше во мне инициативного стремления к светлому будущему. На днях представил такие банальны крайности: чтобы я сделал с 1 млрд $ или, если бы снова вернулся в 13 лет. И вдруг понял, что мне плевать...логикой я понимаю, что нужно сделать то-то и то-то в своей жизни (если вернуться в прошлое) или помочь на 1 млрд долларов так-то и тем-то. Логикой понимаю, но предвкушения больше нет, стремления тоже, ненависти из-за этого на что-либо или кого-либо тоже нет. Превращаюсь в машину.

Не было особого желания даже это все писать. Скорее попрощаться хотел, да и то не из-за желания, а просто на автомате, так сказать. По инерции.

В общем, такие дела, если что.

Суицида нету, хотя я не против попасть в эпицентр ядерного взрыва ) Хотя и не стремлюсь к этому, хочется жить. И в то же время, по большому счету, все равно...

P.S. даже погулять на эти деньги не хочется, трындец полный...
Помню из детства,что я мечтал,чтобы на одни сутки исчезли бы люди в городе и я смог бы тогда набрать товары в магазине и много денег в банке.Сейчас думаю,что всё моё украденное не смог бы спрятать и я был бы уличён в краже,но тогда мои слушатели об этом не говорили

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 08:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Greshnik, Анга правильно посоветовала в церковь и займись каким нибудь делом, желательно физическим, по мере возможности, труд очень отвлекает от таких мыслей :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 10:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Greshnik, Анга правильно посоветовала в церковь и займись каким нибудь делом, желательно физическим, по мере возможности, труд очень отвлекает от таких мыслей :)

+ 1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 10:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
1 млрд. в 27 лет - это круто... много возможностей.

elen2010 писал(а):
Greshnik, Анга правильно посоветовала в церковь :)


А что еще может посоветовать Анга? :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 11:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
А что еще может посоветовать Анга? :roll:

Лично вам вам, барин, женицца.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 11:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Цитата:
А что еще может посоветовать Анга? :roll:

Лично вам вам, барин, женицца.


Спасибо, "припарили" уже здесь этими пожеланиями! )))

Вас почитать, не в обиду, на все один рецепт чего б не случилось ...


Последний раз редактировалось Gold-life 18 янв 2012, 11:29, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 11:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Анга писал(а):
Цитата:
Вас почитать, не в обиду, на все один рецепт чего б не случилось - это я про Церковь!

Прошу Вас не забывать, что Вы находитесь на православном форуме , не на светском. И здесь в основном находятся люди,которые понимают о чем речь. По всей видимости, в отличие от Вас. Сходить в храм-это действительно основное для искренне верующего, православного человека,которому плохо, тоскливо и он не видит выхода из сложившейся ситуации. И,знаете, обычно работает. Все остальное прилагается.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 11:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Прошу Вас не забывать, что Вы находитесь на православном форуме , не на светском. И здесь в основном находятся люди,которые понимают о чем речь. По всей видимости, в отличие от Вас. Сходить в храм-это действительно основное для искренне верующего, православного человека,которому плохо, тоскливо и он не видит выхода из сложившейся ситуации. И,знаете, обычно работает. Все остальное прилагается.


Прошу не забывать, что на все случае жизни выдавать один единственный рецепт, просто не верно не правильно и выглядет странно. Голова заболела в Церковь, настроение плохое в Церковь, в казино проиграл помолится о выгрыше следующем, тоже значит в Церковь. - Вот такого я точно не понимаю.... и никому не советую.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 11:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
Сообщения: 2659

Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
Greshnik писал(а):
Накипело, точнее выкипело. :?

Все меньше во мне инициативного стремления к светлому будущему. На днях представил такие банальны крайности: чтобы я сделал с 1 млрд $ или, если бы снова вернулся в 13 лет. И вдруг понял, что мне плевать...логикой я понимаю, что нужно сделать то-то и то-то в своей жизни (если вернуться в прошлое) или помочь на 1 млрд долларов так-то и тем-то. Логикой понимаю, но предвкушения больше нет, стремления тоже, ненависти из-за этого на что-либо или кого-либо тоже нет. Превращаюсь в машину.

Не было особого желания даже это все писать. Скорее попрощаться хотел, да и то не из-за желания, а просто на автомате, так сказать. По инерции.

В общем, такие дела, если что.

Суицида нету, хотя я не против попасть в эпицентр ядерного взрыва ) Хотя и не стремлюсь к этому, хочется жить. И в то же время, по большому счету, все равно...

P.S. даже погулять на эти деньги не хочется, трындец полный...

Грешник ,сходить сегодня на Иордань окунуться,покрайней мере, встряхнёшься,только тверезвым :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 11:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Голова заболела в Церковь, настроение плохое в Церковь, в казино проиграл помолится о выгреше следующем надо, тоже значит в Церковь.

И утрировать так же не стоит :naughty: Впрочем,дело Ваше.
***
Грешник, а ты, друг, держись :flowers2: . Наладится. Со всеми бывает. Завтра Крещение! А через всего пару месяцев уже весна!:)

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 11:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
***
Грешник, а ты, друг, держись :flowers2: . Наладится. Со всеми бывает. Завтра Крещение! А через всего пару месяцев уже весна!:)


Вот это действительно, хороший совет! Присоединяюсь!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 12:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
хороший совет

Это не "совет". Совет остается тем же.
А большая часть людей, они не в "советах" нуждаются, а в поддержке и добром участии в трудных обстоятельствах. Поскольку универсальных указаний "что именно делать" в той или иной жизненной ситуации не бывает. Универсальный для верующего как раз один-храм. Именно там, и еще в Писании (святоотеческой литературе) найдешь все ответы на все важные вопросы. Конечно,если потрудишься.
Я вообще считаю, что советы людей уместны только в бытовых вопросах: типа, где купить, как приготовить то или иное блюдо, где лучше страховать авто и т.д. А что касается жизни - кто бы что не написал-это всего лишь твое мнение и личный опыт. Полезным может быть только то, что подкреплено ссылками из духовных книг. Это мы, еще раз, говорим о православном форуме. А так, оно конечно, каждому-своё. Кому то и бла-бла-бла полезными кажутся...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 12:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Цитата:
хороший совет

Это не "совет". Совет остается тем же.
А большая часть людей, они не в "советах" нуждаются, а в поддержке и добром участии в трудных обстоятельствах. Поскольку универсальных указаний "что именно делать" в той или иной жизненной ситуации не бывает. Универсальный для верующего как раз один-храм. ...


Вот-вот именно такое восприятие выглядит странным, когда релегию прописывают как таблетку в любой ситуации, такое отношение к религии кажется странным и непонятным.
Что касается посещения Храма, то цель последнего - служение Богу, с позицией забывание личных проблем, неурядец и прочего.

http://optina.org.ru/kateh/sluzhba/100- ... 4-14-49-58
Цитата:
Безусловно, богослужение общественное как по значению, так и по содержанию своему неизмеримо важнее. Но в то же время и сложнее, "непонятнее". Частное богослужение менее значительно, именно частно, подчинено определенным частным потребностям. Однако в то же время оно проще и оттого доступнее. Поэтому и можно видеть порой, как после литургии оживляются в храме люди, не отличающиеся глубокой, сознательной церковностью, — оживляются, когда после отпуста начинается панихида или молебен, то, что "понятно". Есть в этом глубокая неправильность, искажение правильного понимания церковной, богослужебной жизни. А причина чаще всего в том, что человек оказывается неготовым к самому минимальному труду: труду понимания, узнавания "нового", "сложного", труду учебы и роста. Кроме того, к сожалению, проявляется тут и самая распространенная и вместе с тем страшная болезнь современного человека — эгоизм: служба — общее, а треба — "личное". И оказывается, что "личное", "мое" — гораздо дороже.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 16:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:58
Сообщения: 102

Вероисповедание: Православный, МП
Greshnik писал(а):
P.S. даже погулять на эти деньги не хочется, трындец полный...


а я не вижу ничего в этом плохого. деньги, которые не заработали сами - вряд ли принесут радость. зачем на таком примере измерять смысл и значение жизни? в такие минуты лучше вспомнить лица родных людей, счастливые моменты, свои детские мечты, минуты, когда вы помогли кому-то добрым делом. ради таких моментов и стоит жить. сколько их еще у вас будет! не отчаивайтесь и ищите радость в самых простых вещах. Помоги вам Бог в вашу трудную минуту :pray:

_________________
Бог иногда дает нам не то, что мы хотим и просим, но то, что нам действительно нужно. И в этом Его мудрость и любовь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 19:32 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 май 2011, 02:49
Сообщения: 481

Возраст: 62
Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
Я в детстве мечтала, что стану лауреатом Нобелевской премии. :D
Сейчас мне это нужно, как рыбке зонтик.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 22:32 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45
Сообщения: 898

Возраст: 40
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life, Анга посоветовала мне причастие, потому что я его с детства не делал. Я тут как-то об этом писал.

Ну так вот, я вчера прочитав ее совет, как представил сколько мне придется выложить, бедный священник...я бы даже своему родственнику иеромонаху не смог бы выложить все это, ибо не готов...

Вобщем я сегодня ночью реально испугался такого своего состояния "~безразличия, отчаяния", что начал повторять как мантру "Иисус, сжалься".

Так заснул и осознал себя во сне (я практикую ОС, так что для меня это нормально, особенно когда переживаю) и там начал читать Отче наш, удержавшись от соблазнов ,которые тебя преследуют в волшебном состоянии вседозволенности контролирования сновидения и обстановки во сне.

Утром проснулся бодрым и с хорошим настроением. Не Блаженство, но близко, так что теперь буду каждый день эту "мантру" читать.

В сущности это подготовка к причастию, так что все в рамках Церкви.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
В сущности это подготовка к причастию,

Ну так за чем дело встало? Вперед! вы и ник придумали - грешник, значит, грехи давят. А что ж их копить-то?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 22:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Greshnik писал(а):

В сущности это подготовка к причастию, так что все в рамках Церкви.


Ну а как без того, без Таинств? - Это бред, просто рассуждать... Волею Бога и своей
Считаю очень, достойным с вашей стороны.., принятие решения учавствовать! Когда грехов много и тяжелых , опытные отцы радуются и говорят, что это Пасха, для кающегося и принимающего такое... Дерзайте...! Это победа ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 22:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Цитата:
В сущности это подготовка к причастию,

Ну так за чем дело встало? Вперед! вы и ник придумали - грешник, значит, грехи давят. А что ж их копить-то?


Присоединяюсь! Мне кажется это то, что тебе сейчас нужно :au:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 22:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45
Сообщения: 898

Возраст: 40
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Люди, насколько я понял, нужно попросить у многих прощения, а это в моем случае не будет искренним. Я не готов. У меня сейчас будет пока что подготовка ввиде того, чего описал. Дальше посмотрим.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 23:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Люди, насколько я понял, нужно попросить у многих прощения, а это в моем случае не будет искренним. Я не готов. У меня сейчас будет пока что подготовка ввиде того, чего описал. Дальше посмотрим

Еще бы! Что именно нужно лично вам для Причастия-священник скажет (условия не у всех одинаковы, при их, казалось бы, зафиксированной одинаковости). Достаточно просто откровенно рассказать, что с вами происходит. Лучше, думаю, выбрать время для частной беседы перед исповедью. Просто придти, найти священника и сказать: хочу поговорить, худо мне. Я когда-то так и сделала в первый раз. Батюшка сам стал спрашивать, задавать вопросы (я предупредила, что никогда не исповедовалась, и вообще практически ничего о церковной жизни не знаю). В общем, так и исповедовать стал (наверное,ясно увидел,что тянуть уж никак нельзя:). Первый раз всегда боязно. Но я довела тогда себя до полного отчаяния,чего вам не советую. Священника вы ничем не удивите, что бы ему не рассказали. Не нужно бояться и смущаться. В том числе и своей собственной "неискренности".
Да, и думаю, крайне важно все-таки на первых порах найти опытного батюшку, поинтересуйтесь у воцерковленных знакомых, поспрашивайте на ближайшем приходе что и как

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 23:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Люди, насколько я понял, нужно попросить у многих прощения, а это в моем случае не будет искренним. Я не готов.

Ну крылышки -то сразу же и не вырастут, потихонечку, помаленечку....батюшке скажите как есть, да и все, не съест же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2012, 23:08 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45
Сообщения: 898

Возраст: 40
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, Анганюшечкин. )

И всем спасибо!

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2012, 19:24 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
Сообщения: 565

Вероисповедание: Православный, МП
Greshnik писал(а):
Ну так вот, я вчера прочитав ее совет, как представил сколько мне придется выложить, бедный священник...я бы даже своему родственнику иеромонаху не смог бы выложить все это


А мне кажется, что родственнику гораздо сложнее открыться, чем незнакомому человеку. Я вообще не представляю, как может жена, например, исповедоваться мужу-священнику или дети своему отцу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надоело.
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2012, 19:39 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Крошка Ру писал(а):
Greshnik писал(а):
Ну так вот, я вчера прочитав ее совет, как представил сколько мне придется выложить, бедный священник...я бы даже своему родственнику иеромонаху не смог бы выложить все это


А мне кажется, что родственнику гораздо сложнее открыться, чем незнакомому человеку. Я вообще не представляю, как может жена, например, исповедоваться мужу-священнику или дети своему отцу.
Относительно сохранения тайны,то здесь кроется мотив,что незнакомый человек никоим образом не связан знакомством или родством с тайнообладателем и посвящённый в тайну не употребит узнанное во вред доверившегося.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 40

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: