Православный форум Доброе слово

Тань, как бы всё это не было, но твой оптимизм радует.

В копилку статистики.
Сейчас повспоминал своих знакомых с таким-же диагнозом, вспомнил несколько человек (правда все женщины) и у всех есть дети, у некоторых по двое, мальчики и девочки (многие дети моего возраста) и ни у кого диабета нет. Правда в его разновидностях и я не разбираюсь.

У меня знакомые там у бабушки диабет начался к старости, у матери которая ей дочь в средние года то есть она все равно полжизни прожила здоровой, а у нее дочка пока здорова, замуж вроде вышла. В самом деле в нас каких только генов не намешано, любой может быть носителем и проявится это кто знает когда, тоже может только в старости.

ДАЙ Я ТЕБЯ ПОтсЕЛУЮ!!!!!!!!!!!!!!

и... эта.... подвинься чтоль

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вась, мое, первого типа, это то, что бывает у людей молодых и у детей. Это аутоимунное заболевание, а не следствие неправильного образа жизни, как диабет второго типа Вообще, после того, как почувствуешь смерть за спиной, рядом-рядом, когда возникает ситуация, в которой ты реально чувствуешь - блин, а ведь умираю, вот здесь, на улице, так по-глупому, то, во-первых, жить очень хочется, а во-вторых, сама смерть вдруг перестает пугать.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Таня, если я все правильно поняла

Помоги, Господи!

У меня после постановки диагноза и прописанного лечения (инсулинотерапия+диета) диабет компенсирован. Сейчас я вообще еще нахожусь в состоянии так называемого медового месяца. И стараюсь, чтобы оно продлилось как можно дольше. О своих возможностях знаю Предугадать - как оно будет и будет ли - не может никто. Мы все под Богом ходим.
Просто обидно, когда говорят, что зачем инвалиды и больные рожают, зная, что могут наградить ребенка своей болячкой. Знаем. Но все равно надеемся на милость Божью.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Таня, пусть все будет хорошо.

Танюшка, ты вообще позитивная умничка!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

оптимизм делает иногда даже невозможное возможным, так оно и должно быть

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

оптимизм не должен граничить со слепотой ума,
в соседнем с нами доме жила такая упертая пара: они рожали несколько раз (два или три, точно не знаю) и их дети умирали, т.к. были не жизнеспособны из-за генетических врожденных заболеваний,
этим дядьке и тетке врачи говорили - у вас генные нарушения(хотя внешне это были нормальные взрослые людьми) , вам нельзя делать детей, пожалейте и себя и тех, кого рожаете...
нет, родители настойчиво рожали наследника...получилось, ребенок выжил, но с сильнейшим ДЦП-до 15 лет они дочку в коляске возили по двору, а потом не знаю куда она делась...может умерла, может в стардом её сдали, к другим таким же перемазанным слюнями (потому что сама не двигается) несчастным инвалидам....
т.е, одно дело - когда случайно у вроде нормальных людей наравне со здоровыми детками рождается инвалид...куда деваться...
другое дело - когда перекрученная больная женщина, сидя сама в коляске и обладая букетом генных нарушений, упорно твердит:все равно рожу...
а такое же её больное дитя (если будет понимать, что происходит) потом её всю жизнь будет благодарна...ага...

_________________
одна надежда - на любовь

Печально то, что вы, Светлана, пишете об этих людях свысока... пренебрежительно так...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

не свысока и не пренебрежительно пишу о них, а констатирую факт - упираться не всегда полезно, надо и о других думать,
как вы думаете, ребенок, которого родила мама-жесткий инвалид в коляске в генными нарушениями, и который подтвердил опасения врачей и тоже родился жестким инвалидом,
он как? будет всю жизнь улыбаться от счастья? или плакать горючими слезами в подушку?
одно дело, когда случайно рождается такой ребенок, это тяжело, но куда деваться,
другое дело - упертость людей, хочу своего наследника и все тут!
да возьми младенца из детдома и люби и воспитывай!

_________________
одна надежда - на любовь

Может, и жестоко, но, Светлана, окажитесь разочек в таком состоянии, а потом говорите за всех. Кому можно, кому нельзя. Искренне, по-человечески желаю.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

по-вашему мне надо оказаться скрученной в инвалидной коляске? зачем? мне и так не сладко живется....

_________________
одна надежда - на любовь

1. Вася уже писал, что маме-инвалиду никто не даст ребенка из детского дома... своего бы не забрали...
2. Уж сколько раз твердили миру: советовать взять ребенка из детского дома может только тот, кто сам взял и воспитал, кто понимает, насколько велика ответственность за подобного ребенка, к чему приемные родители должны быть готовы, беря ребенка под опеку или усыновляя его. Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ. И советовать НЕ МОЖЕТЕ. Не каждый батюшка даст подобный совет женщине, а вы так легко кидаетесь словами.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

да и думать головой надо всем, не зависимо - нормальное у тебя тело и ты вкалываешь весь день за кусок хлеба, или ты калека и живешь милостью людей...
каждому Бог свою меру для жизни дал,
только если на данном этапе я не имею рядом надежного мужчину, согласного вдвоем нести ответственность за дом и детей, и не получаю помощи от родственников, то и не лезу на рожон, как говорится - не мчусь на курорт делать наследника от первого встречного любой ценой,
потому что понимаю - это безрассудство и гордыня, лучше молиться Богу и просить нормальную семью, чем рожать принципиально и жить в нищете и одиночестве, шарахаясь от соц.органов, чтобы не отобрали ребенка за ненадлежащие условия жизни.
другое дело, если родила и осталась одна или родился больной ребенок случайно...тут форсмажор, куда деваться...
другое дело - когда по упорству и гордыне мы других людей несчастными делаем.

_________________
одна надежда - на любовь

я не кидаюсь словами, а говорю вполне адекватные вещи,
значит из детдома взять ребенка инвалиду не позволят (ибо сам себя человек обслужить не может, а малыша кто будет обихаживать? ),
а своего родить - пожалуйста?
нестыковочка...
и почему взять из детдома - жуть какая ответственность, а родить такого же - норма и пофигу мороз?
опять нестыковочка...

_________________
одна надежда - на любовь

Инвалиды пришли и у Вас кусок хлеба изо рта вытащили? Им тоже не сладко живется, но это их жизнь. Распоряжайтесь только Вашей, а в чужую не лезьте.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Если опустить теорию, то я видела несколько пар, где жена инвалид колясочник родила здорового ребеночка.
На один такой брак и рождение ребенка парню было благословение духовника с Афона.
Счастливые семьи.
Другим моим знакомым официальная медицина сказала: детям нет!
Сейчас они воспитывают 4-х прекрасных деток. Все умственно и физически полноценны.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да потому что это ребенок с уже травмированной психикой , и родителям не мешало бы пройти курс подготовки, чтобы быть готовым к специфическим проблемам, которые могут возникнуть, чтобы понять, смогут ли они относиться к нему как к родному, если гены, не дай Бог, возьмут верх над воспитанием или всплывет какая-нибудь болезнь, к лечению которой они психологически окажутся не готовы... В любом случае это - особый ребенок, и ответственности за него в разы больше, потому что родной быстрее простит ошибки родителей, чем приемный... потому что иногда взрослые родному простят то, чего не простят приемному. Это не должно быть спонтанным решением... А вы пишете: "да возьми младенца из детдома"... словно это легко, как в магазин сходить или в туалет... Опять же, не забываем про требования опеки к приемным родителям... а они есть, и немалые, интересовалась в свое время вопросом...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мою знакомую, когда она ждала первенца, почему-то "врач" начала стращать всякими болячками, мол, надо делать аборт, родится ужасно больной ребенок. Женщина ушла к другому врачу и родила здорового прекрасного сына... Первая на нее потом как на врага народа смотрела. А если бы женщина испугалась, послушалась и не стала делать других обследований у другого врача?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Причем это сплошь и рядом

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

никто пока кусок хлеба не вытаскивал, просто не пойму - зачем мне Вы советуете оказаться скрученным инвалидом, чтобы поменять точку зрения...я её не поменяю...
если Вы больны - то это только Ваш крест и не надо советовать его другим, т.к.мой крест может оказаться Вам не по силам...
не кидайтесь словесными штампами, никто в ни Вашу ни в мою шкуру не залезет...каждому свои беды в жизни...
надо трезво нести ответственность за людей, которых хочешь иметь рядом с собой...
а всякие уси-пуси, авось повезет...ни к чему.
если государство не дает усыновлять детей инвалидам, то почему она сами рожают таких же клиентов для стардомов?

_________________
одна надежда - на любовь

Поймите одно: не вам решать, кому рожать, а кому нет. Не можете понять - ваша проблема... Тут вы вряд ли найдете единомышленников.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А может быть в данной ситуации дело не в упорстве и тем более не в гордыне, а в желании быть кому-то необходимой, нужной? В желании кого-то любить? Без любви человеку очень плохо.
Каждый выбирает сам для себя. Верующий выбирает по своей вере. Неверующий-по собственным силам. Не может тут быть одинакового для всех ответа.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Честно говоря, читаю это обсуждение и мне просто страшно становится до чего мы дойдем с таким подходом:
сегодня мы ограничим инвалидов в праве на деторождение,
завтра в праве на существование,
послезавтра старики тоже попадут в список баласта мешающего жить здоровому, молодому покалению...
История это уже проходила
Жаль только, что это уживается в умах православных как то параллельно с заповедями о милосердии и любви..

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А еще ввести принудительную стерилизацию женщин из бедных семей, у кого уже есть ребенок или два, чтобы больше не рожали... "не плодили нищету".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

да никто никого ограничивать не будет, у нас гуманное государство - даже олигофрены в домах для инвалидов рожают (у них мозг не работает, а все остальные функции в порядке)
и даже бывает, что нормальный ребенок рождается. но редко, в основном - такие же олигофрены рождаются...это гуманно? для кого?
стариков должны досматривать дети, а не скидывать это на государство - никто тут не предлагал сделать страну счастливой, избавившись от стариков, и инвалидов-деток нормальные родители не бросают, воспитывают, как бы ни было трудно это в России.
а говорить, что стремление инвалида (берем только людей с глубокими генными нарушениями, с мелочами не трогаем) иметь рядом объект любви...ну более чем безрассудно...ты сам полностью зависим от тех кто живет рядом с тобой, тебе меняют памперсы и варят кашу...а ты еще такого же дитя хочешь на этих людей взвалить? о какой гуманности тут можно говорить?
и кем-то брошенную сироту из детдома (довольно здорового уже ребенка) мы не хотим взять и любить его, а вдруг он с поломанной психикой? ужас-ужас!!! а упрямо пытать рожать с генными нарушения - это здорово, это же свой ребенок....

_________________
одна надежда - на любовь

их не стерилизуют, у них просто отбирают детей в детдома, а эти "мамаши" продолжают бухать, рожать и бросать...

_________________
одна надежда - на любовь

То есть вы по определению считаете, что многодетной необеспеченной семьей может быть только семья алкоголиков... А, например, семья воцерковленных христиан?.. Не может такой быть? Или семья, где пусть неверующие, но родители любят детей и хотят, чтобы их было много, столько, сколько получится? Мусульмане тоже много рожают, и при этом они не пьют... Вариаций может быть море, вы же видите только одну.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина