Православный форум Доброе слово

это его право! у нас в россии свобода вероисповеданий

главное что Матвей решил а что решила тетя-это не учитывается он просто еще не совсем понял что дело не в книгах, а в голове

Цитата по теме, как общаться с сектантами.
"...ещё один пример, который митр. Антоний (Блум) приводит:

"В жизни старца Силуана, есть рассказ о том, как он обсуждал миссионерскую деятельность с одним из русских епископов, живших на Востоке. Этот епископ был очень прям, очень убежден и очень строг в вопросах вероучения. И Силуан его спросил: как же вы стараетесь убедить, обратить в христианство людей, которые вас окружают?

Тот ему ответил: я иду в буддийское капище и обращаюсь ко всем присутствующим, говорю им: то, что вы видите, все эти статуи – это идолы, это камни, это дерево, это ничто; бросьте, разбейте, поверьте в истинного Бога!.. Силуан ему говорит: а что с вами тогда случается? Миссионер ему отвечает: эти бесчувственные, безумные люди меня выкидывают из храма и бьют!..

Силуан ему говорит: а знаете, что вы могли бы достичь лучших результатов, если бы вы пришли в их храм, посмотрели, с каким благоговением эти люди молятся, как они чтут свою веру, позвали бы нескольких из них посидеть на лестнице снаружи и сказали бы: расскажите мне о вашей вере... И каждый раз, когда-то, что они говорят, давало бы к тому повод, вы могли бы им сказать: как прекрасно то, что вы только что сказали! Если б только к этому прибавить вот такую-то мысль, как это бы расцвело в полную красоту!.. И так вы внесли бы в их мировоззрение то тут, то там ту или другую мысль из Евангелия или из веры православной. Вы их не обратили бы сразу, но вы бы обогатили их тем, что Христос принес на землю..." ... "

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Анна я однажды случайно была на службе в баптистском доме молитвы, там действительно молились от души и исполняли песнопения о Христе под музыку а.пугачевой, простите но это было смешно,ни свеч, ни икон, правда плакат на стене Иисуса Христа в джинсах и клетчатой модной рубахе, ничего христианского я в этом не нашла поэтому както туда совершенно идти не хочется

Сегодня 40 минут разговаривала с представительницей секты "Свидетели Иеговы" по телефону. Бабушка, 82 года, из православия ушла 17 лет назад. В полном смысле слова "православной" она не была никогда, т.к. представления о Библии до знакомства с адептами секты вообще не имела, а из своей церковной жизни может припомнить только присутствие на отпевании 11 умерших родственников. Причем плата за требы для нее является свидетельством того, что истину нельзя обрести в церкви.
Абсолютно закрытый к диалогу человек, говорила просто-таки с потрясающей скоростью и возможностей ответить ей за все это время у меня было немного. Если и удавалось указать на, по крайней мере, логические и фактические ошибки в том, о чем она говорила, или я задавала какие-то наводящие вопросы, она не отвечала напрямую, а старалась уйти в сторону и снова возвращалась к "проповеди". Ощущение такое, будто бы на другой стороне провода находился не человек, а запрограммированный робот. Причем где-то в середине разговора я поняла, что рядом с ней находилась другая женщина - очевидно, "сестра", - которая иногда давала ей какие-то подсказки и комментировала беседу - видимо, проходившую в режиме громкой связи.
Несколько раз я ссылалась на святоотеческое предание и труды отцов Церкви, но им она упорно противопоставляла авторитет Лео Толстого. Именно так, Лео, не Льва. Я не совсем поняла, почему она это делает и что хочет таким образом до меня донести, почему его письма представляют для нее такой большой интерес, но слова а-ля "а вот у Лео Толстого..." в последние 10 минут разговора звучали постоянно, и, тем не менее, я так и не смогла разобрать, к чему она все это говорила. Фантастическая скорость речи помноженная на ее неразборчивость таки делали свое дело, но я уже не стала переспрашивать. Если кто-то из форумчан может этот момент прокомментировать - мне было бы очень интересно вас послушать.

Одно дело - читать о том, что представляет из себя эта секта, и совсем другое - видеть человека, который искренне убежден в том, о чем говорит. Отрицание Троицы, Божественной природы Иисуса Христа, ложное понимание о Святом Духе, неприятие учения о бессмертии человеческой души... бессмысленно перечислять, все и без меня об этом знают. Ужасное свидетельство того, что может случиться с человеком, который в понимании Священного Писания полагается единственно на себя и свой поврежденный разум.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марин, разговаривать с людьми, которые длительное время находятся в СИ - безрезультатно.

У нас они пасутся на дороге к метро. если подходят ко мне со стандартным вопросом: "а верите ли вы в бога?" я их осеняю широким крестом.
Если упорствуют - обещаю вызвать участкового. Ходят по двое всегда.

Однажды видела, как дурят мозг 2ум девочкам-подросткам. тут уж я не сдержалась. Отбрила их от детей фразой: "это - страшная секта! сначала они вам книжку подарят, а потом вы им квартиру отдадите!" Девчонки ноги сделали мгновенно.

Очень помогает их стыдить.
Мол ваши родные - русские! люди, все крещёные, как же вы могли так с нимим поступить1 они же там за вас слезами уливаются!
И дальше в том же духе.

И как финал слова Киприана Карфагенского из 3го века НЭ:
Кому церковь не Мать - тому Бог не Отец.

Но обращать/возвращать никого не берусь. Ни сил моих нет, ни благословения на это.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

В особенности то, что та же старенькая бабулька, которая в жизни не может двух слов связать, резво так и бойко рассуждает о ложных христианских учениях такое впечатление, что их зомбируют

а надо ли с ними ваще общаться..
подходят на улице ..Новый Завет...
такая фраза звучит-..А вы знаете,_Иисус любит вас...
я говорю ,-знаю,я православный..и иду дальше...
и вот-им от меня ничего уже не надо.

вот по моему и все,что требуется..зачем тратить время на полемику..
не поддавайтесь на провокации..

_________________
не слыть,а быть....

не знаю как Си, а вот баптисты занимают самые различные должности, кстати и в правительстве тоже есть, не все православные, и актеры и журналисты и в других специальностях христианские верования

если неправославные христиане, это не значит что они должны быть люди бандитского вида, абсолютно нормальные с виду

да,да..Вы правы с виду не определишь..,но я про другое...
я думаю,что свобода выбора вероисповедания,относится ко всем..я про то,что ненадо вступать в полемику с иноверцами,есть люди в РПЦ ,которые могут это сделать более обоснованно,если Ваш собеседник готов что то слышать - лучше отослать его уши в эти источники,но как правило с Вами говорят люди у которых щоры на глазах и пробки в ушах,....так зачем кричать в закрытые уши,да не дай Бог ,собеседник окажется начитаннее Вас..еще и дадите повод думать ,что он прав..
незачем тратить время на пустые разговоры,лучше собственным примером показать,что православие и есть единственный свет,но это куда тяжелее задачка..
простите.

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!

_________________
не слыть,а быть....

можно конечно сказать..."я православный и дурак и ничего не знаю, тем более азов христианства" или демонстративно повернуться и побежать в другую сторону но встречи бывают не только на улице, но и в обществе, когда разговор между людьми плавно перетекает на религиозную тему, и в лоб как верующей православной христианке могут задать вопрос, можно конечно и закашляться и попроситься в туалет, но это будет выглядеть по меньшей мере глупо

"так зачем кричать в закрытые уши,да не дай Бог ,собеседник окажется начитаннее Вас..еще и дадите повод думать ,что он прав.." - вот чтобы так не оказалось, нужно знать хотя бы основы христианской веры

А можно и так:
""От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю."" 2Тим 2:23

С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ - РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

...

основы то у Христианства одни,да понимают их все по своему..как Вы будете общаться с человеком ,который вас заранее не слышит..
я про то и толкую,что с новоначальными еще можно как то говорить,а с коренными бесполезная трата времени..да и эти беседы насквозь, как правило, правакационны по своей сути..и направленны на ублажение собственной гордыни,а не чистоты веры..помните как завеса в храме разорвалась надвое,так и весь мир разделился на правых и неправых,а кто есть кто ,-это не нам решать,а ЕМУ.
ну а с другой стороны...дай ВАм БОГ терпения в вашем нелегком деле..
а у меня своих забот -полон рот,просветительской деятельностью заниматься несколько не мое дело,я лучше дома буду строить,и жилье людям ремонтировать..

_________________
не слыть,а быть....

Заинтересовало!

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"

Я примерно 5 лет посещал баптистскую церковь, хорошо хоть крещение там не принял, потому что был подростком!
Мои мысли по поводу баптизма:
1. Отвергнув православное предание, баптисты, да и вообще протестанты, заменили его своим собственным. Если православное предание идёт от Христа, который проповедовал устно, и основывается на решениях вселенских соборов, то есть коллегиального мнения, то баптистское предание брет начало от Мартина Лютера и других деятелей протстантских и баптистских.
Пример: крещение младенцев - православные крестят младенцев, потому что православная традиция и православное толкование Библии говорит, что так делали во времена апостолов - протестанты крестят взрослых, потому что так толковалась библия по этому вопросу лично Лютером.
2. Христос учил устно и никому записывать Библию не велел. Поэтому, руководствуясь этим принципом, нужно отвергнуть саму Библию. Также баптистам нужно отвернуть все решения Вселенских соборов(догмат о Троице, например), как неевангельские.
3. Баптистское богослужение крайне пресно и представляет собой проповедь, то есть размышления проповедников по поводу мест Писания. А православное богослужение представляет собой молитву Богу.
4.Баптисты имеют представление о православии, полученное от проповедников, а это весьма искажённое представление.
Пример: поклонение святым. Большинство баптистов думает, что святым почитают в том смысле, в каком почитают Бога. Если бы это так и было, то действительно следовало бы признать православие языческой религией. Святые - это особо благочестивые люди, на которых ныне живущие христиане хотят быть похожими. Если при жизни к святым обращались за молитвенной помощью, чтобы они попросили Бога о чём-то, то и после их смерти, когда они стали ещё ближе к Богу, к ним вполне можно обратиться за помощью, ведь душа со смертью тела не умирает. Обращаясь к святым в молитве, мы просто просим более благочестивых христиан помолиться за нас.
Пример 2: поклонение иконам. Отвергнув поклонение иконам, протестанты да и вообще баптисты просто заменили его на другие формы поклонения - самый яркий пример это христианские рокеры.
5.Учение о рождении свыше - баптисты считают, что в определенный момент истинные христиане(разумеется, баптисты) рождаются свыше и их природа изменяется, то есть они приобретают особые духовные качества. Сам был свидетелем того, как эти "рожденные свыше" совершают весьма неблаговидные поступки, в то же время баптисты называют свою церковь "собранием святых".
6. Православный человек может соблюдать ту часть православного учения, в той степени, в которой посчитает нужной - может быть активным прихожанином, может приходить раз в неделю, может соблюдать пост, может нет. В смысле, его никто не будет к этому принуждать, и христианская жизнь - это дело его личной совести и ответственности. Но в баптизме это не пройдёт - Вам придётся сразу стать ревностным баптистом.
Всё, что не связано с религией, отныне Вас не будет интересовать.
Вы расстанетесь со всеми своими старыми друзьями, потому что они будут разговаривать на "мирские" темы, и вы не будете более иметь с ними ничего общего, как и они с вами.
Вас больше не будет интересовать работа и продвижение по карьерной лестнице.
Ничего, что напрямую не связано с поклонением Богу.
Объясню более подробно: православные святому князь Владимир и святой полководец Александр Невский угодили Богу, потому что они свои обычные ("мирские", как говорят баптисты) дела делали в соответствии с учением Христа.Будь они баптистами, они сразу же эти дела бы забросили. У каждого свой крест, то есть свое призвание в жизни, которое нужно делать в соответствии с Христовыми словами, а баптисты говорят, что всем надо отказаться от всего этого и только молиться, поститься, и так далее.
7. Православные гораздо больше времени, чем баптисты, пребывают в посте и молитве. Например, только в одном православном храме в моём городе служба идёт два раза в день, а в баптистской церкви - два раза в неделю.
Всем советую почитать книгу священника Вячеслава Рубского "Православие-протестантизм: штрихи полемики". Особенно книга будет полезна баптистам, слышавшим о Православии только от своих пасторов.

Добрый день. Надеюсь я правильно ветку выбрала по своему вопросу
Хотела спросить совета-как правильно отвечать баптистам на то,что в доме у меня есть иконы, мой отец баптист, он приходит когда в гости-все время меня поучает,что иконы-это "постановка Бога и святых угодников на одну ступень", что нельзя просить помощи у умерших людей,они уже в вечности и никак не участвуют в нашей жизни. Я не сильно "подкована", душой понимаю,что моя вера-Православная и что так положено, но не знаю,что ему сказать. Заранее спасибо.

meteorr, поздно увидела Ваше сообщение, спасибо. Почерпнула для себя.

А, вот, еще вспомнила, meteorr пишет,что у святых при жизни можно было попросить помощи, и тем более после смерти, уже заранее знаю,что скажет мой отец ,он это говорил уже - "Богу неприятно,что разговаривают не напрямую с ним"...

Если не знаете, то просто уйдите в сторону от этой темы и переключитесь на другой разговор с папой. Почитайте догматику п. Иоанна Дамаскина о почитании икон.
Процитирую, что бы вам было удобно:



http://www.vehi.net/damaskin/04.html

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Connoakca, большое спасибо.

Святые в раю участвуют в нашей жизни своими молитвами о нас. Почитайте здесь:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Molitva-alf#12

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Mudros ... pochitanie

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, спасибо.

Зачем с ними общаться то?

Однажды общалась с бывшим протестантским епископом, нормальный такой, образованный и адекватный, наверное потому что бывший.
У моего мужчины сестра харизматска, в жизни обычная баба, без бзиков и мессианских закидонов, пока в гости к ней придурковатые халлилуйщики не приходут, и сразу её как будто кто то подменяет.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.

А если бы он был не бывший, то был бы ненормальный, необразованный и неадекватный?

Это был юмор, да что с вами такое?

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.

Весело у нас тут,Мария!
Вы же желали?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Просто не люблю когда тупят.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.

А если баптист отец мой? Как я буду с ним не общаться? Хоть родители и в разводе.

Конечно его баптизм мне периодически навязывается,особенно, когда у меня неприятности какие-либо, вот, на днях, завелась шарманка про то,что принимать надо именно баптистское Крещение, т.к православное принимается в детстве и ребенок ничего не может обещать Богу, а надо креститься,как Христос в реках, и это подтверждено в Евангелии в 1е Послании Петра, я нашла, правда, он мне тычет в лицо и говорит-надо принимать баптизм, Православие-это неправильная вера. Все мои неприятности, что я-не дитё Божье, а могу им стать,приняв Крещение, а пока Бог равнодушен ко мне.

Я не знаю Евангелие ,как он, и парировать не могу, вот как с ним разговаривать?

Уважительно, как о отцом, а Евангелие читать.
Разница в том, что Ваш отец практикующий протестант, а Вы похоже не очень практикующая православная.
Изучайте свою веру и живите по ней, тогда будет правильнее и проще доказывать свои жизненные взгляды.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Евангелие положено читать хотя бы 1-2 главы и утренние и вечерние молитвы каждый день.

Евангелием и следует руководствоваться: Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

_________________

В кой-то веки с Вами соглашусь

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка