Православный форум Доброе слово

Я вижу то, что написано.

Во-первых, в данном случае "против" "по причине воздержания", потому как негнушение уже было испито до дна (Вы же это поняли?).
Во-вторых, Александр, я искренне, повторяю искренне, рада, что Вы никогда не сталкивались со злом по имени "пьянство" лицом к лицу.
В-третьих, путь туда легок и прост, иногда даже незаметен, последствия ужасны. А позитивное упоминание алкоголя может быть для кого-то еще одно путеводной стрелкой.

Но в Евангелии как минимум одно упоминание вполне позитивно, если вспомнить свадьбу. Нелогично как-то. По этой логике Христос желал всех гостей споить и посеять среди них алкоголизм.

Как брак, так и употребление вина можно отрицать просто применительно к себе , а не в принципе, как это сделал "Вашими молитвами."
Типа - "МНЕ нельзя ни капли, а то я могу спиться." Это -то все понимают, что кое-кому низзя вообще, и таких немало. Кому-то и женится не стоит. Однако здоровых людей все же больше. Собственно, цитата же есть известная. «Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит, есть, и пить вино, друг мытарям и грешникам»…».
(Евангелие от Матфея, глава 11, стих 19).

Однако - «… Не упивайтесь вином, от которого бывает распутство».
(Послание к ефисянам Святого Апостола Павла. Глава 5, стих 18).

Ну, а уж как именно следует каждому балансировать - это дело личное.

Юлия.

Поставьте рядом два высказывания.
1) "Я категорически против любого позитивного упоминания."
2) "Все (вино) добро зело" (51 правило).

и убедитесь, что 51 Правило упоминает вино в позитивном ключе, а человек высказывается против этого. Против 51 Правила. Точка.

Давайте это для начала признаем, вот это совершенно необходимо. А потом уже можно посочувствовать тому, через что человеку пришлось пройти.

Потому что.

Если позиция христианина (любого христианина) противоречит Канонам, то он в опасности.

Конкретно повторяю. Я беседовал с людьми, которые называли себя православными христианами, были последователями Жданова и не причащались. Потому, что "вино - это яд". Совершенно неважно, имеет ли Причастие свойства вина, понимаете? важно, что из указанной позиции это следует, и это духовно опасно. Это раз. А начинается все с противоречия 51 Правилу. Идет переписывание Библии, слова "вино" заменяются на "виноградный сок".

Далее.

Ошибка человека в том, что он видит корень зла в вине. А вино - не зло. Корень зла - в человеке. Отказавшись от вина, человек видит себя в относительной безопасности и подрывается на чем-нибудь другом.

Идя от пьянства к Жданову, человек попадает в ловушку. Иногда духовно опасную.

Поэтому.

Мы сколько угодно можем сочувствовать человеку, и тому, через что он прошел, но некоторые вопросы задать следует.

Вы понимаете мою позицию?

Хуже того. К Престолу мы приносим хлеб и именно вино. Опять же, ссылаясь на Служебник, можно сказать, что вот например плохое вино приносить невозможно. Богу приносят лучшее, и лучшее в данном случае - это вино. Считать вино злом - это такая бомба в мировоззрении христианина, что я даже и не знаю.

Я кстати, думала, почему именно вино. И запивать дают разбавлненным вином, а малышу этого количества, наверно, многовато . Помню, моя годика в 3 просила еще и еще запить. Я прямо испугалась.

Вино известно еще от Ноя. А ребенку можно просить водички на запивку.

Ну у нас уже в чайнике все разведено, обычной воды, наверно, не заготовлено. Может быть, нужно с собой просто брать.

Вот в том храме который рядом с нашим домом, некоторые бабушки, завидев детку, специально разводят дополнительно водичкой.

А некоторые не разводят.

Ну можно воду с собой приносить. Или же брать в баке - святую.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

У нас водой кипяченой иногда сладкой или с вареньем

Если ещё не упоминали этого:



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BD%D0%BE

Лучше покупать в церковных лавках, конечно. Дабы не нарваться на спиртягу, разбавленную красителями и соком)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Пьянство как явление греховного порядка существует во всем мире и с давних пор. Еще задолго до Рождества Христова ветхозаветный праотец Лот, «убежденный дочерьми, упился вином, и удобно вовлек его диавол в любодеяние»[1].
Губительные последствия увлечения вином были всегда для человека плачевны и не могли не найти отклика в учении святых отцов Церкви, всегда проявляющих пастырскую заботу о нравственном здоровье человека. Это явление было отцами тщательно проанализировано и получило точную оценку в их многочисленных творениях. Квинтэссенцию всех святоотеческих высказываний о пьянстве можно выразить лаконичной и точной формулировкой святителя Василия Великого, сказавшего, что «пьянство – вражда на Бога»[2].
Пьянство, – говорит святитель Василий Великий, – это добровольно накликаемый бес, через сластолюбие вторгающийся в душу»[3].
Апостол Павел советовал своему ученику Тимофею употреблять в пищу немного вина ради болезни желудка (см.: 1 Тим. 5: 23). Святитель Иоанн Златоуст говорит о том, что вино «дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа»[5].
«“Не упивайтеся вином”, – говорит апостол. Но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет: совсем не пейте, разве только в крайностях. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение? Особенно когда сознается, что всякую минуту времени надобно искупать, а этим поступком не минуты, а дни отдаются даром врагам, и добро бы даром, а то еще с приплатою? Так, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан»[6].
http://blagosobor.ru/node/4075
А нам не страшно, что кто-то через нас соблазнится, но не выдержит, сопьётся и погибнет.
Меня не смущает вино при причащении, это не дегустация и я не встречал людей которые обсуждают "его букет и послевкусие"
Проблема не в вине а в отношении к нему, человек возможно не стал бы пить ни когда, но всегда находятся доброхоты, мечтающие сделать всех похожими на себя.

А где-то при причастии Вам преподают вино? Вы католик?
То, что не смущает, очень грустно, конечно, но каждый сам для себя решает что есть причастие
По теме мне сказать нечего, к сожалению. Что бы хотел сказать в рамках форума не напишешь, а на костях поплясать уже не хочется

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

вашими молитвами писал(а):Единственно для чего можно использовать спирт, протирать попу перед уколом. Уточните пожалуйста, Вы к Причастию ходите?

Сам я к причастию не подходил. У меня своя специфика и решиться не так просто. С одной стороны я понимаю что необходимо и повредить мне не может, а с другой стороны, вера у меня может оказаться не столь велика, вдруг я сорвусь в запой.

Причащение наоборот помогает избавлению от страстей. Я даже никогда не воспринимал его как что-то винносодержащее.

В вере я еще мелочь пузатая, но... после причастия - в запой? Вам не кажется, что для ПРАВОСЛАВНОГО какая-то не та логика?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Уважаемый Вашими молитвами, пожалуйста, обсудите вопрос Причастия с батюшкой. Не надо выносить это сюда, в Форум. Я знаю, что не Вы спровоцировали это обсуждение, но и поддерживать этот спор бессмысленно.

У нас после Причащения дают запить деткам - воду с вареньем, взрослым- разбавленное вино. Сразу готовят два чайника. Еще в кувшинчике налита водичка святая, болеющие диабетом запивают ее.

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис

Гордыня тщеславия перевела нас с пропаганды алкоголизма на таинства православной церкви. Я был не прав поднимаю эту тему на форуме. Простите.

Да не было никакой пропаганды алкоголизма... тема была о другом. Впрочем, каждый видит то, что ему нужно... Тему закрываю в связи с тем, что на поставленные вопросы ответы были почти даны. Дальше покажет жизнь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина