Православный форум Доброе слово

Модераторы, уберите пожалуйста это сообщение, я сама сделать это не смогла.

Десертные они не потому, что в них есть/нет сахару, но потому, что подаются на десерт, как впрочем и коньяк, например. А к обеду вот подается вино, ну а к русским блюдам - водку.
На самом деле я уже давно заметила, что человек, умеющий правильно сочетать еду с напитками никогда алкоголиком не станет. Ими становятся те, которые пьют и едят без разбора и как попало.

Не надо наводить тень на ясный день. Опьянение временное помешательстов, только так и ни как иначе. Я категорически, в жестчайшей форме против, любого позитивного упоминания алкоголя, за пределами узкоспециального круга. Единственно для чего можно использовать спирт, протирать попу перед уколом. Если Вы не спились, это вовсе не значит, что этого не произойдёт с тем, другим, который Вам поверит. Я прошёл этот путь практически до конца, и только в самом конце, так сказать у ворот кладбища, сумел ухватиться за церковую свечку. Десяткам моих знакомых свечку вставили в руки. Я не хочу ни кому показывать этот путь. Однажды вступивший на него, уже не сможет свернуть или вернуться.
Относитель алкоголиков, скажу так, если он пришёл на свидиние с запахом алкоголя сопьётся, пьёт днём сопьётся, не выбирает компании сопьётся, пьёт при Вас сопьётся. Это только некоторые приметы. Но не забывайте, алкоголизм развивается и может проявиться не сразу.

В Ветхом и Новом завете тоже?

P.S. Цимлянский брют был сегодня превосходен А вот с элем не знакома.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Бывает, мы не всегда с первого раза можем понять человека.

"И неча на зеркало пенять...", в Библии не совсем об этом. А что мы ищем в вине, не грех ли это сластолюбия? И если набрать "Святые отцы об алкоголе" появится масса ссылок и везде "Пить как лекарство, лучше не пить".
Человек по природе своей не пьющий, это только результат воспитания.
Надо запретить термин "опьянение", а говорить только "алкогольное отравление".

Уточните пожалуйста, Вы к Причастию ходите?

В Причастии это уже не вино.

То есть, Вы хотите сказать, что опъянеть от этого нельзя, а алкометр не сработает?

Нельзя! и не сработает!

Вы это от батюшки знаете? это не праздное любопытство.

Сейчас начнется ненужный спор о степени/возможности пресуществления... Я уверен, что это уже не вино и не хочу никаких доказательств алотестеров!

Александр, в теме находится человек, безусловно убежденный в том, что любой спирт - это яд. Из этого следует, что Господь на известной свадьбе превратил воду в яд, и то, что Причастие по виду остается ядом (да не будет!). Последний спрошенный мной такой "трезвенник" по этой причине не причащался. Вот мне и интересно, причащается ли Вашими Молитвами.

Что же до конкретно заданного мной вопроса - я бы не рискнул тут ничего говорить "от себя". Например, из Служебника следуетhttp://www.blagogon.ru/biblio/332/ Во как. Плесневеет. Поэтому непонятно, почему не могут не пъянить.

Для меня вот ясно, что это истино Тело и истино Кровь, ясно и то, что Причастие сохраняет вид Тела и Вина. А вот насколько простирается это "сохраняет вид" я судить не рискну, отсюда и вопрос.

Александр, не дерзну предположить, что вино. Именно Тело и именно Кровь!
Служебники мне вобще не рекомендовали читать.... Вот видите, некоторые фразы Вас смущают, требуют дополнительных комментариев, или могут быть неправильно поняты..
Повторюсь... именно Тело и именно Кровь!

Александр, на самом деле, Вы же поняли, что хотел сказать Вашими Молитвами. И зачем начинать спор там, где его нет. Просто из любви к искусству?

Юлия, я честно не понял

... МОИМИ? ох и плохо вы живете...

Мое сообщение направлено к Александру_1970. Все, что сказали Вы, Александр Ставр., мне понятно и никаких вопросов нет.

Как впрочем любая рассерженость на любую страсть.... Если у вас украли кошелек, значит это вор, если субъект говорит уголовным языком, это вор, если он проявляет склонность к выпивки то пьяница и вор… так далее…



Ну прочтите же разок 51-е апосттольское правило. Внимательно так...

Вы вообще напрасно спорите потому что каждый прав по своему но не хотите услышать друг друга. Вашими Молитвами пишет о употреблении вина для опьянения, а что пьянство это зло пишут все святые и в Писании это то же есть. Так как все хорошо в меру. И это дело индивидуальное, сколько выпить, человек может вообще нисколько не хотеть пить и это не может быть поводом обвинять его в том что он как то идет против Писания. Нигде в писании не найдете вы чтоб благословлялось пьянство. Наоборот всегда говорится о необходимости умеренности в употреблении вина (да и вино тогда было градусами слабое). А теперь даже некоторые православные взяли привычку пить до состояния распущенности да еще оправдывать это Писанием.

... что только не вытворяют эти православные Еще даже спорят...

Александр, меня ничего не смущает. Истино Тело и истинно Кровь.
А вот насколько перестает быть вином - рассуждать не дерзну.

51 правило. И я не уверен, что он сам до конца понимает что говорит.

Василий, гнушающийся вином прав быть не может.

Неет, вы ошибаетесь снова Если уж о подачи напитков ко столу, то херес (крепленое вино) был всегда аперетивом т.е. употребляется в начале любой трапезы, для разжигания аппетита и т.д. На десерт подаются сладкие вина, впрочем как и сыр… Если брать застолье вообще, то открывать разные бутылки к каждому блюду, (к щам водку после вина) ИМХО не камильфо… Уж лучше пить один напиток.

В ближайшие несколько дней их не отличить

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Сегодня с мужем вели одного такого домой, подобрали на детской площадке. бррр.

Ну это вы уж слишком безкомпромиссно. Человек имеет причины гнушатся вином, причины личные, поэтому он по своему прав. Конечно само вино это всего лишь жидкость и все дела в его употреблении. Ну вот мне например вкус большинства вин не нравится, поэтому только рад если оно отсутствует, незнаю гнушение это или нет. Впрочем мне в этом смысле повезло так как у меня друзья тоже никогда не напиваются , по крайней мере я не видел. Поэтому я сидя с ними выпиваю иногда немного вина, а в других случаях когда знаю что запланировано пить до пьяну придумываю разные отмазки чтоб не ходить в гости или умотать посидев для приличия минут 15.

Он очень хорошо понимает о чем говорит. Боюсь, мы не все понимаем. 51 правило трактуется в зависимости от мотивов. Значит, нужно знать или понимать мотивы, чтобы делать выводы.

Вы его читали, 51 правило?

Таким образом, утверждать, что вино есть ничто более как органический яд - означает противоречить Правилу.

Я тоже кое-что выделила:



Вашими молитвами говорил не это, Вы просто видите то, что хотите. Он написал о себе и попытался предостеречь, имея горький опыт.