Православный форум Доброе слово

В общем, в этом суть вопроса: как отличить человека пьющего (в том числе запоями) от просто любящего иногда выпить? Или иногда хорошо выпить?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Отличить легко:один пьёт запоями,другой иногда.))

А если фаза между запоями?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну так запои без фаз не бывают.
Другой вопрос - насколько длительные фазы.

Спровотсировать только.
Привести в кампанию и подливать, и уговаривать.
Или просто постоянно предлагать - при любом случае.

+ доза. Для просто выпивающего по случаю - одна. Для алкоголика или профессионала в питии - много больше.
+ необходимость в закуске и виды ея.

Марин, ты мне лучше в ЛС расскажи. Нюансов масса
Мне б глянуть бы - я сразу б сказала. А по описанию - очень сложно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Марина

По глазам. Они как бы стеклянеют. Зачастую мелкая дрожь в руках + слегка нервная(надрывная) речь.

Понятно. А как-то предотвратить можно, чтобы человек из одного состояния не "перетек" во второе, необратимое (практически)?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

нельзя никак.
это зависит только от него самого. и выход у него тут один - НЕ ПИТЬ вообще, никогда до самой смерти.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Слабый кавалер попался ? )

Если серьезно, то наверно никак. Разве что в клинику насильно запереть.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Да это понятно, Юль... Может, я и зря еще кипеж поднимаю... Просто видела в своей жизни лишь два варианта: либо мужчина выпивает немного по случаю в хорошей компании - либо это был СОВСЕМ уже опустившийся человек... а как выглядят фазы между первым и вторым - не знаю.

Мой кавалер - не ваша головная боль. А насильно никого ни от чего вылечить нельзя, если хотите знать. Тут без доброй воли лечащегося не обойтись никак.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

фаза между - очень скоротечна.
часто, по находящимся в ней определить СКОЛЬКО принято - бывает уже сложно.
и это... Марин, если у тебя появился повод для кипеша - это уже НЕ зря
Смотри внимательно.
Частоту употребления можно определить только регулярным очным общением. Не выражай недовольства, не запугивай - пусть искренне раскроется МЧ - может и нет криминала, а так - чёрная полоса.
хотя - я скептик в этом вопросе

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А я в этом вопросе - неопытная дура! БМ вообще не пил... Меня в зоопарк пора помещать, как экземпляр с вечными розовыми очками, через который оный экземпляр доверчиво смотрит на жизнь. Кретинка, блин.

Может быть... Надо поглядеть.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

1. У проблемного товарища в доме никогда нет открытой бутылки алкоголя: если бутылка открыта - она должна быть выпита.
2. Перебрать с алкоголем может каждый. Но если это происходит регулярно - есть смысл задуматься.
3. Проблемные люди попадают в разные нелепые ситуации: их обувают, они теряют часы, портмоне, документы, их забирают в милицию и так далее.
4. Если товарищ, подозреваемый в алкоголизме, перебрав, обнимается с унитазом - это ХОРОШИЙ признак. Если хорошо выражен рвотный рефлекс - не все так плохо. У хроников рвоты практически не бывает.
5. Если он позволяет себе нажраться в важной ситуации (будучи приглашенным к родителям девушки, например) - гнать его в шею. \
6. Он много пьет и не пьянеет - есть повод насторожиться, возможно, это вторая стадия (резистентность к алкоголю)
7. Утром опохмеляется - плохой признак.
8..... может, еще что-то вспомню.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

опыт - дело наживное
ой
НЕ ДАЙ БОГ ТЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Проблема в том, что добрая воля алкоголика от нас не зависит. А "насильно", "угрозы" и т.п. зависит.



Ну вот, настоящий естественный ответ сильной. Эмансипированный человек ответил бы несдержанно. Все больше и больше уверен я в своем вердикте.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

8. Да, вот еще. Если он не пьет ВООБЩЕ, причем по непонятной причине (загадочно молчит) - тоже надо быть настороже. Возможно, это зашитый алкоголик. Конечно, это не относится к трезвенникам по другим причинам (заболевание, спортивный образ жизни, боязнь пить из-за дурной наследственности и так далее).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксень, огромное спасибо за список!


Юлька, повеселила... Не дай Бог, конечно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я тоже скептик и предпочитаю, что за лучшее когда МЧ вообще не пьет, чем наличи всяких там фаз

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Мня... пойду-ка я тогда, лучше поработаю... как-то это у меня лучше получается, чем замуж выходить.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Пожалуйста-пожалуйста. Выносите хоть сто вердиктов. Вы же все равно посторонний в моей жизни, в отличие от близких людей, которые есть и на этом форуме в том числе.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина
За всю свою жизнь знаю только одного такого обратимого и то его жизнь оказалась коротка.
По "блату" я даже брал на работу таких людей, по просьбе их родственников(родителей), так сказать пытались мы с ними их социализацию(востребованность обществом) повысить. Заканчивалось одинаково печально. Это рок.

Владислав, понятно. Хоть больше представления стала иметь, что есть что в подлунном мире.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ксения!

Ну так шарахаться можно от всего. Вот живу я сейчас в доме, а в доме напротив с периодичностью падают части наружных стен 12 этажного дома. Я уже начал и стены своего дома боятся. Хотя оснований для этого страха не может быть никаких, ведь строила дом другая контора, известная своим качеством.

О, Марин, какая актуальная тема, на работе новый коллега- руки трясутся, бывал запах спиртного,речь неровная(и поведение),то скромный, то не очень,(его ж все жалеют, подкармливают,31 год, один,поселили на квартиру) с элементами какой-то бравады(сам тон фраз настораживает, мне так и слышится -давайте выпьем ),явился непонятно откуда и непонятно компетентен ли он, может и работал когда-то по специальности, но так и кажется, что как-то опустился , может, конечно, ошибаюсь, просто простой русский деревенский парень, который ходит с карандашом за ухом,не моется регулярно, ведёт себя странно как-то, а может и нет, время покажет. Но мой личный интерес к нему пропал.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Я, к сожалению, имею некоторый печальный опыт в этом деле: мой первый супруг страдал этой зависимостью. Зашит он тоже бывал, и не раз (этот случай я как раз и описываю). Зашитый алкоголик - это вовсе не трезвенник, поэтому очень важно отличить одно от другого. Если есть сомнения, лучше прямо спросить - почему ты не пьешь? какая этому причина? а раньше ты пил?

Ведь что такое абсолютный трезвенник и, главное, ПОЧЕМУ он трезвенник? Я знаю малопьющих людей, которые максимум пригубят рюмку вина в праздник. Но чтоб совсем не пить, вот совсем-совсем?.. Меня бы лично это насторожило. Я перечислила основные убедительные, на мой взгляд, причины АБСОЛЮТНОЙ ТРЕЗВОСТИ:
1. серьезное заболевание
2. строгий спортивный образ жизни
3. вшита торпеда
4. релизиозные соображения (мусульманин, например)
5. плохая наследственность - т.е. человек боится стать алкоголиком, насмотревшись на папашку-алкаша, и это разумно.

Все остальные случаи установки "ни капли в рот" - это, на мой взгляд, какие-то серьезные тараканы в голове типа ждановщины и прочего. Тем более апостольские правила запрещают гнушаться вином, как известно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Из курса психотерапии помню, что алкозависимость это не только зависимость физиологическая от дозы спиртного, но и определенная модель поведения человека. Тоесть как бы его программа "игры" с окружающими. Обычно они выбирают "Агрессора", "Спасителя" и себя. Образуется круг, где пьющий провоцирует Агрессора настучать ему, далее он бежит к Спасателю, изливает душу и жалуется на Агрессора, просит помощи завязать с алаголем. Эта игра длится годами. Ища себе жену алкаголик ка бы заранее определят ей место в этой игре. Она будет или Агрессором или Спасателем. Интересно, что когда алкаголик завязывает, эго психологичекая игра остается на многие годы. Попросту он манипулирует людьми для удовлетворения эгоистичных желаний.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Нет, тут не такой запущенный случай. Просто часто навеселе, хотя поведение не меняется от этого, выдает лишь легкий запах спиртного (а я нюхачка, даже после 50 г унюхаю запах). Я уже работу над ошибками провела: честно предупредила, что встречаться с пьющим мужчиной не смогу 100 процентов, а тем более не пойду за него замуж. После этого стал приходить на свидания трезвым. Но проблема-то осталась (не буду описывать уже имеющиеся частные эпизоды). Я сейчас пытаюсь определить, насколько запущенный случай, потому что парень вообще хороший. Если бы не пил...

Ксень, сочувствую!!! Даже не представляю, как это ужасно...

Вита, я явно вечный Спасатель... для этого не надо быть алкоголиком. Чип и Дейл недоделанный...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина, почти все мужчины выпивают и оттого реальные кандидаты в алкаши.
Я вот абсолютный трезвенник, но я один такой. Аналоги встречаются крайне редко. Поэтому не лохмать бабушку, как говорит наша форумчанка Лента.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Знаете, Антон, мне так сильно повезло (в прямом смысле), что мой БМ и другие молодые люди, с которыми я знакомилась, относились как раз к категории практически не пьющих. Поэтому бабушку я не лохмачу, а навожу справки, чтобы понимать, с кем имею дело.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

и по какому из этих пунктов поводу?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

прошу пардону, но кто с нами в Торбеево вино пил? Пушкин?

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)