Православный форум Доброе слово

Ваддим, ты не учитываешь время. Монархия Саудовской Аравии или ОАЭ или Норвегии уже не та, что была в тех же странах ещё 100 лет назад, когда времена были лихие и до социального благополучия было далеко. Но ТЕПЕРЬ в этих странах все социально стабильно и ИХ РЕЛИГИЯ ПРОЦВЕТАЕТ (не только de jure - официально на гос уровне, но и de facto - на территории их государств).

Сравнивать разные эпохи (100 летней давности) мягко говоря смешно.

P.S. я твердо уверен, что будучи государством Монархическим, мы бы не Дожили ( до вот этих антихристианских законов, которые в этой теме обсуждаются...

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Почему вы считаете что при монархии будет именно православие? да все что угодно, как повелит государь, ведь власть при монархии правителя - безгранична, и ни одного случая положительной монархии в истории нет, кроме может Наполеона, одни недостатки в этой монархии

Потому, что я говорю именно о православной монархии, а любая другая мне нафиг не сдалась. Для меня всякие саудовские и ливийские монархи, а также наполеоны все равно что не монархи а менеджеры.

Можно я остальное не буду комментировать?

Государства, в которых Монархия, лучше развиты (по всем признакам стабильности и процветания общества), чем те, в которых другие формы правления. И вот как раз переходы с одной религии на другую при Монархии за всю историю случались крайне редко (например в Саудовской Аравии как был ислам, так и есть; в Норвегии - Лютеранство уже почти 1000 лет).
А при современных формах правления все меняется, как 2 пальца об стенку.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Можно, только то что вам сдалось не будет учитываться при монархии никак, а как решит монарх, так и будет

Просто, если вы ориентируетесь по старому строю монархии, то такого уже не будет, будет другая монархическая система с новыми нравственными и моральными устоями, такими, какие устроят главу государства

вообще считается в политологии, монархия это самое худшее что может существовать в государстве

У каждого государства свой путь развития, у каждого государства есть веками заложенные своя история, культура, традиции, и равняться по Саудовской Аравии или Монако совершенно нестоит

У нас в России давно хотели ввести частную собственность.вместо общественной, сделали перестройку. У нас появилось развитое общество? еще стало хуже, то же самое будет и с монархией. Сделайте сегодняшних политиков монархами, даже если будет введена церковь в структуру государства, все равно заставят церковь поддерживать тот строй который будет существовать, или уничтожат, если будет мешать

Нетъ. Не так. Господь не говорил - отдай всё своё имущество одному нищему. Господь говорил - продать и раздать нищим. Расточить на благопотребное для них. Купить по одежде тому, у которого ни одной нет, и дать хлеба голодным. Всё. Евангельский идеал не нужно путать со стандартами качества жизни. Кто имеет что поесть и во что одеться, тот - не нищий. Бедный - возможно. Малоимущий - возможно. Но не нищий. Нет заповеди "кто имеет десять одежд, тот отдай три тому, кто имеет две одежды". Еды и одежды теперь, кстати, производится столько, что при грамотном распределении вполне могло бы не быть ни голодных, ни нагих. Разумеется, при условии ответственного отношения приемлющих к еде и одежде.

Опять же - не так. Безусловно мы обязаны отдать себя Богу, а не тому или иному конкретному человеку. Безусловное послушание уместно только в отношении старца со стороны послушника - не буду дальше развивать эту тему. И нищим нужно благотворить не потому, что у них есть какие-то базовые права, а потому, что благотворить заповедал Господь, ибо Он благотворит нам - духовно нищим, не требуя ничего взамен, и даёт нам возможность уподобиться Ему через благотворение неимущим. Здесь не категория "базовых прав", но категория милости. Причём все материальные благотворения, по своему объёму превышающие "хлеб - голодному" и "одежда - нагому", нуждаются в исследовании и рассуждении: действительно ли они окажутся благопотребными?

Не пойдёт христианин шариться на помойку. Не пойдёт, что бы с ним ни случилось. Помойка - это удел пребывающих в гордом одиночестве, тех, которые в сердце своём осудили общество, признали его состоящим из бездушных людей, которые не помогут и не захотят помочь. Христианин же обратится на приход, или к знакомым, или ещё куда-нибудь. И ему помогут. А если обращения не помогут, он будет смиренно и безропотно молиться рядом с храмом, пока Господь не пошлёт помощь или не возьмёт его душу. В последнем случае он никого не осудит, а соберёт всё внимание на "достойное по делам моим приемлю". Потому как знает - Богу он нужен. "Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя." (Ис. 49:15)

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Был уже такой прецедент. Полезно бы его изучить тем, кто пытается тешить себя монархическими иллюзиями.

Первая Книга Царств, глава 8.

1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.

Тяжко согрешил Израиль, выпрашивая себе царя. Господь попустил учреждение монархии по снисхождению к неисправному народу, который решил равняться на прочие, нечестивые, народы, которыми правили цари. И зачем наступать на старые грабли? Подальше от царей - голова целей.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Зелот, этот отрывок очень часто приводят в качестве подтверждения мысли что монархия - де нехорошо. Но трактуют его излишне вольно.

Во-первых Израиль ошибся не в том, что попросил монарха, а в том, чтобы хотел, чтобы было "как" у прочих народов", это прямым текстом написано. И в этом он тяжко согрешил, да. Во-вторых Бог еще раньше говорит Моисею "когда тебя попросят ... поставь им монарха."

А в-третьих, даже если немного постоять на Вашей точке зрения, то Израиль сделал шаг от Судей к монарху - а мы тем самым делаем шаг в обратном направлении.

Нужели от монарха к Судьям?

_________________
Христианское имя - Елена

Александр... Так Моисею о том же и было сказано.

Второзаконие, глава 17

14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня",
15 то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе.
16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: "не возвращайтесь более путем сим";
17 и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно.
18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
19 и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20 чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.

Налицо - предусмотрен случай уклонения народа от Бога, и приведены ограничения, соблюдение которых помогло бы как-то компенсировать вред от учреждения монархии в Божием народе.

В каком смысле - в обратном направлении? Поясните.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Для нас путь к Судьям лежит через монарха, иначе-то никак. Вот только мы его не пройдем, не успеем.

Конечно. Поставь над собою царя. Я об этом месте и говорю. Это прямое повеление. Вот, скажем, когда иудеи тяжко согрешили и слили золотого тельца - никто этого терпеть не стал. Почувствуйте разницу.

При этом, заметьте, что если иудеи тяжко согрешили именно тем, что потребовали царя (а не тем, что отвергли Самуила), а Бог его помазает - то получается, что Бог благословляет иудеев на грех, а это непредставимо.

Ну вот представьте, что что монарх это в каком-то смысле шаг вниз от идеала, а это действительно так и есть. Но теперь, когда мы этот шаг совершили, а Бог его благословил (благословляя монархов) - для нас спасительно находиться именно в этом состоянии, и еще хуже перерешивать.

Вот, Адам согрешил и был изгнан из рая, и теперь вынужден в пота лица обрабатывать землю. Теперешнее его состояние неестественно, да, а райское естественно.

Но для того, чтобы вернуться в рай - любой человек сначала должен согласиться с тем, чтобы обрабатывать землю. Потому, что это наказание, наложенное Богом, а оно спасительно.

А здесь рассуждать не о чем. Священное Писание даёт полный и предельно конкретный ответ на указанный вопрос. Иудеи согрешили именно тем, что потребовали царя, как о том и сказано далее:

Первая книга Царств, глава 12

13 Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14 Если будете бояться Господа и служить Ему и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего, [то рука Господа не будет против вас];
15 а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших.
16 Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит пред глазами вашими:
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя.
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.
19 И сказал весь народ Самуилу: помолись о рабах твоих пред Господом Богом твоим, чтобы не умереть нам; ибо ко всем грехам нашим мы прибавили еще грех, когда просили себе царя.
20 И отвечал Самуил народу: не бойтесь, грех этот вами сделан, но вы не отступайте только от Господа и служите Господу всем сердцем вашим
21 и не обращайтесь вслед ничтожных богов, которые не принесут пользы и не избавят; ибо они - ничто;
22 Господь же не оставит народа Своего ради великого имени Своего, ибо Господу угодно было избрать вас народом Своим;
23 и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой;
24 только бойтесь Господа и служите Ему истинно, от всего сердца вашего, ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами;
25 если же вы будете делать зло, то и вы и царь ваш погибнете.

Помазание царю нужно именно как подпорка в его человеческих немощах, как напоминание об ответственности перед Богом, и одновременно как укрепление его в столь неудобоносимом для человека служении. Ибо властвовать - удел Бога, а не человека. Израиль тяжко согрешил, требуя себе царя, а Господь дал врачевание помазанием. Нет благословения на грех, есть помощь в бедственной ситуации, в которую народ и царь себя поставили.

В том-то и дело, что благословение было своего рода лечением, приложенным к ситуации, когда люди тяжко согрешили. Затем люди промыслительно были выведены из монархии, как из болезни. А где нет конкретной болезни, там уже и не требуется лекарство против этой болезни.

Верно. Однако Господь силён устранить то или иное наказание, когда видит, что пользы от него больше нет. Так и случилось с монархией.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Да. И потому я беру Писание, и просто его читаю. Выделяя ключевые места.



И причем Вы же сами и приводите четкую и ясную формулировку того, чем именно согрешили иудеи:У них уже был Царь, причем именно Царь, как и Он себя именует, и они отказались от Него.

Если бы они в этих условиях выбрали республику, президентскую ли, парламентскую - это был бы ровно тот же грех. По четкой и недвусмысленной формулировке Писания. Поэтому да, они согрешили, когда выбирали себе царя, по точной формулировке Писания. Но не потому, что выбирали царя, а не президента, по точной же формулировке Писания.

Зелот, что такое помазание, вот как Церковь об этом учит - я написал. Я это не обсуждаю.
Вот-вот. А Вы предлагаете отказаться от лекарства.Зелот, простите, то, что вы говорите не соответствует действительности. Я очень, очень мягко выражаюсь. Последний Православный Государь сошел с престола в результате бунта, и не так уж важно было ли отречение юридически верным или нет. До того подданные несколько лет хором трындели "не нужен нам этот замшелый царь и эта прогнившая монархия". Люди ОЧЕВИДНО совершили именно то же, что и иудеи из Вашего примера, но в отличие от Царств - не было последующего благословления Господом той формы власти, которую люди себе выбрали. Никто просто этим не озаботился. Почему республика закономерно и развалилась уже к октябрю.

(вздохнув). Зелот. Говорите, болезнь прошла? Оглянитесь кругом. "В какую щеку вас еще бить?" - помните откуда? это про нас.

Если голосовали за КПРФ, то про Вас точно.
А если без шуток, царь не решит наших проблем, был у нас праведный царь, его расстреляли. Где гарантия, что нового праведника не расстреляют опять?

_________________
Христианское имя - Елена

Совершенно верно.

А я с той формулировкой (в смысле призывания даров Святаго Духа) не спорю. Я не перетолковываю, что такое помазание, а указываю, зачем оно нужно.

Ещё как соответствует. Промыслительно были выведены из меньшей болезни в большую, так что лекарство от меньшей болезни стало безсмысленным и безполезным.

Говорю. Но не говорю, что поправились. Говорю так: меньшая прошла, большая пришла.

Знаю. Впрочем, это ещё только начало.
Одного не пойму - зачем предлагаете держаться за старые лекарства, которые к теперешней действительности вовсе не применимы?

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Из-за ностальгии.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот - вот. А потому, видите ли, корень зла - он не в монархии, а в своеволии. В бунте, одним словом. А потому вот это Ваше утверждение - совершенно неверно. Падение монархии являлось результатом бунта, а потому было не промыслительным, но попустительным. Свергнув монархию, мы попали в еще бОльшую болезнь. А вот дальше пришло лекарство, да, каковым целительным лекарством являлись уже большевики. Власть каковых, опять же, пала в результате бунта, в результате чего был некий период своеволия, и сейчас мы опять стоим на пороге бунта, потому, что ни фига не поняли и некоторые из нас до сих пор видят корень зла кто в монархии, а кто в большевиках. А не в бунте и "швабоде".
Да потому что, внимательно, восстановление монархии есть свидетельство того, что нас опять можно пользовать тем, более мягким лекарством. А значит, наше состояние исправилось и мы на пути к излечению. Это, естественно, если мы монарха вымолим, а не поставим какого-нибудь Майкла Кентского через революцию, то есть через бунт.

Довольно забавно приводить пример древнего Израиля, где Цари были всегда.
И сравнивать стремление России сатанинской (светской) перейти к России Монархической (Православной)...Дожили (
Я вот заметил, что только у Израиля получилось жить без Монархии, сохранив свою веру (на гос уровне) и социальную стабильность (с учетом ведения постоянной войны). Все остальные страны вне Монархии постепенно превращаются в скопище геев, маньяков, педофилов, алкашей, террористов и свестких ледяных львов-вампиров, ну и конечно атеистов. И все это скопище отправляется куда (?) - в Ад.
И что нашептывает Zealot (?) - все ок, ребят, светский режим - то, что надо, отправляйтесь всей страной в Ад; как бы встает на сторону скорпионов, жалящих страну.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Монархия - последствие своеволия. Плод, если угодно. А о деревьях и плодах известно следующее: "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь." (Мф. 7:18-19)

Монархия - это первый этап в отложении народа от Бога. Если смотреть на историю Церкви, то учреждению монархии можно уподобить отпадение от Церкви в папизм. Ну а парламентские и иные коллективные формы правления - это уже аналог протестантизма, переход от плохого к ещё худшему.

Во всяком попущении есть действие Божия Промысла. Одним - кара, другим - наказание к исправлению, третьим - урок на будущее.

Урок здесь таков: не формой правления исцеляются болезни общества, а исцелением человеческих душ. Когда последнее есть, первое становится каким-то... несущественным, что ли. Неинтересным, не имеющим особого значения.

Вот никак не могу понять - зачем от худшего возвращаться к плохому, когда открыт прямой вход на Небеса?

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Ага. Вот как лекарство - последствие болезни. Тем более, отказ от монархии - последствие своеволия.
Совершенно верно. Кто построил Первый Храм? Царь Соломон, Монарх. Добрый ли это плод? однозначно да. Следовательно, монархия есть дерево доброе.

Зелот, я уже писал. Бог не благословляет на зло, но благословляет монархов.

Вы сейчас спросили - зачем трудиться в поте лица, если Бог сказал - "не заботьтесь?"

Для того, чтобы вернуться - нужно пройти дорогу в обратном направлении.

Грешник, я не нашёптываю, а говорю прямо. Даже громогласно.
Предупреждаю, что искатели внешних врагов с удовольствием примут Антихриста (того, последнего, с большой буквы), когда Антихрист назовёт себя "Православным Царём" и скажет - вот ваши враги, они во всём виноваты, их режьте. Христос же говорил и действовал... не так.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Антихрист придет не от России. Это долго объяснять.

Вопрос был не о личном труде в поте лица, а о строительстве вавилонской башни, к которому неизбежно сводятся все цивилизационные потуги. Работа в поте лица теперь относится к сфере борьбы против страстей. А во внешнем плане - если есть что кушать и во что одеться - всё, будь доволен и не ропщи.

Господь Иисус Христос давным-давно всё сделал за нас. Сам пришёл к нам. От нас же требуется только одно - не отпадать.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Зелот, мы должны жить на земле. Трудиться здесь в поте лица. Строить храмы и их охранять. Все это делать мы должны, и в рай без этого не войдешь. Собственно, никакого "вавилона" в этом нет.

Zealot, простая арифметика: при Православном Монархе меньше грехов в стране. При светском режиме - больше. Всего 20 лет дали поправить демонократам и уже дожили до сатанинских законов на гос уровне...

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Плохо спал. Просыпался и думал. О судбе России. И о монархии. Надо было всё-таки позавтракать.

Александру_1970
Может быть понял Вашу позицию.
"Христианский Монарх, которого мы оба ждем, придя в Россию, будет строить здесь социальное общество".
- если ждем монарха, то он должен быть помазанным на царство. В общем-то очевидно. Мы не на моложедном форуме.
- будет ли он строить справедливое/достойное/.../... социальное общество - Я этого не знаю. Вы этого не знаете. Да и вторично это.
- при этом принимаем, что монархия единственная из существующих и несуществующих форм правления, которая предназначена Богом, в том числе для России (в РФ формой правления монархия быть не может, по определению). Кто так не считает - минусы с молодежного форума.

Если бы Вы не написали "будет строить здесь социальное общество", у меня вопросов бы не было. А так путаница вышла.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вторично, да. Но иначе нельзя.

Зачем нам возвращаться? Христос указал нам путь, именно Он Путь и Истина.

Это, смотря какие грехи. При православном монархе были официальные публичные дома, а при светском режиме проституция официально запрещена, 1000 руб. штраф, а за сутенёрство от 3 лет лишения свободы. Вот такая алгебра с геометрией.

_________________
Христианское имя - Елена