Православный форум Доброе слово

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." (Мф. 19:21)

Здесь задан общий ориентир, к которому следует стремиться, расти с Божией помощью. А не накладывать на себя как утесняющее ярмо, подобно заповедям "не убий" и "не кради".

С какой стати - отдать ей квартиру? Если я вижу, что она голодна, - купить хлеба. Если в лохмотьях - дать одежду. Собственно, всё. В материальном плане обязанностей сверх перечисленного у нас нет. "Имея пропитание и одежду, будем довольны тем." (1 Тим. 6:8)

Община же здесь притом, что в общине восполняется недостаток возможностей отдельно взятого человека. "Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли,- в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием." (Рим. 12:4-8) В общине проще. Кто постоянно занят, но больше зарабатывает, тот жертвует деньги в общую кассу. У кого есть время, тот помогает по храму или участвует в волонтёрской организации. И всё - в смиренном благодушии, без ядовитых подковырок и самоподковырок по принципу "думаешь, ты сделал что-то достойное Царствия, фарисей?" Гнать такие прилоги от себя нужно, специально завести в хозяйстве поганую метлу на случай их появления. Раз и навсегда запомнили, что нужно стараться благотворить и не видеть за собой благотворения - и всё, вперёд. Делать посильное и вместимое, и не замахиваться на высоты самоотречения.

Общий принцип здесь такой - стараться благотворить в той мере, в которую вмещаешь, и хранить смирение. Самоукорение полезно тогда, когда оно не переходит в неконструктивное самоедство. Глядишь, и дорастит Господь тебя незаметно до той меры, когда сердце не будет зависеть от имения, а то и монашества сподобит, если сочтёт нужным.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Задан евангельский идеал. Так это называется, вот все, что Вы написали. Мы ему не соответствуем, да.
С такой, что если ей негде жить - то должен отдать, да. Это евангельский идеал, да. Я должен отдать себя этой бабке. Если Христос так не поступал так это потому, что у него своего ничего не было.

Эта бабка продолжает шариться на помойке еще и потому, что я ее с помойки к себе не увел, это абсолютно верное и неоспоримое утверждение. Если я этого не вмещаю - это не значит, что это перестает быть идеалом. А потому согласиться с тем, что общество должно быть устроено так, чтобы бабки по помойкам не шарились - самое малое, что мы можем в этой ситуации сделать. Вот именно потому, что мы идеалу не соответствуем, и нужна помощь общества (общины, как Вы говорите)

Александр, бабка может шариться по помойке просто потому, что болеет. И далеко не факт, что Вы её уведёте с помойки.
У одних моих хороших знакомых пожилая женщина побиралась, абсолютно не нуждаясь, а людям говорила, что её из дома выгнали дети. А бедные дети её стыдили, ругали, запирали, всё бесполезно. Мой коллега рассказывал такую же историю про своих знакомых. В это трудно поверить, если на собственной шкуре от таких «божьих одуванчиков» не натерпишься.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, про ЛТП. Где они? Зачем надо было это уничтожать? Даже вытрезвители исчезли. Где работа с алкоголиками, бомжами? Кому они нужны, кроме волонтеров?
Мне кажется, что именно хватит жить иллюзиями сегодняшнего.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Ой, не заметил...

Я??? Где???

Лучик, я предлагаю возводить то, что возводили наши деды, но возводить на фундаменте, только и всего. Возводить потому, что иначе нельзя. А вот Вы, кажется, хотите сказать, что неудача наших дедов, строивших без фундамента, есть доказательство того, что ничего не получится у нас - со Христом. Как хотите, а это неверие.

Христианский Монарх, которого мы оба ждем, придя в Россию, будет строить здесь социальное общество. И постарается восстановить вот все то, что делали в СССР, но не смогли. Вот и все.

А пока везде и всегда на вопрос "правильно ли, что бабка находится на обеспечении государства, а не копается в помойке" надо христианам всем и сразу отвечать "Да, правильно". А не рассуждать о том, что это - де утопия и романтика.

А вот тогда нефиг противопоставлять молитву и социальное обустройство. Одно другому не противоречит. Можно делать вот все то, о чем тут речь и быть молитвенником.

Фоть, а некая часть народа считала вытрезвители негуманными, типа алкоголиков нужно лечить, как больных. Пресловутый гуманизм причина многих ужасов в России за последнее 100 лет. После революции гуманисты всех заключенных при царе выпустили на свободу, поэтому на свободе вместе с политзаключенными оказались настоящие головорезы.
Ведется работа. У нас есть в городе анонимные алкоголики, средства выделяют из бюджета. Есть наркодиспансер, который работает с молодежью. Это муниципальное предприятие.

Я такого не говорила, не нужно передергивать мои слова.

Христианский монарх не решит проблем волшебным образом. Мы с Вами должны это общество изменить и подготовить к приходу монарха, чтобы это общество не отвергло праведного правителя.
Кстати, при монархе какая должна быть собственность?

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, я за грамотный гуманизм.
Те же вытрезвители являли собой этот гуманизм. Люди трезвели там, на работу сообщали (стимул, чтобы не попадать туда снова), зато живые оставались.
Сейчас у нас что происходит? Человек (перепивший, к примеру, на свадьбе) не добирается домой, замерзая на улице. Раньше государство этого не допустило бы. Вызывали скорую, милицию и в вытрезвитель.

А недавно мы были свидетелями одной истории. Шли с мужем домой, видим стоит скорая помощь и рядом происходит какая-то возня. Оказалось, что две девушки нашли в сугробе спящего парня, вызвали скорую. Врачи от него отнекиваются, говоря, что не знают, куда его везти. Девушки настаивают на том, чтобы парня не оставили на улице замерзать. Сам парень еще артачится (был пьяненький). Хорошо, что мы узнали в этом парнишке соседа (непьющий, работяга, добрый человек, не рассчитавший свои силенки), отвели домой. Врачи скорой помощи были очень рады этому, потому что НЕКУДА было бы парня отвезти. Руками разводят, переживают не меньше этих девушек-спасателей, а сделать ничего не могут.

А про детей вообще молчу. Отнимают у нормальных родителей нормальных детей, отправляют в детдома. А бездомные или по-настоящему несчастные дети никому не нужны. Особенно страдают люди-дети других государств, они могут замерзать, умирать, никому до них нет дела. И волонтерам (пытающимся их спасти) палки в колеса вставляют.
А раньше любой человек, хоть россиянин, хоть китаец получали помощь от государства. Документы с собой никто не носил.

Почему бы не взять положительные стороны бывшего СССР? Их было предостаточно. Что в них плохого? Зачем все хорошее-то разрушать? А плохое с Запада копировать?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Фоть, вытрезвители относились к ведомству милиции, а сейчас пьяных милиция отвозит в больницу, если подбирает на улице. А вытрезвители закрыли из-за частых жалоб клиентов и их родственников на побои от милиционеров.

Фоть, а тебе не приходит в голову, что медикам просто не хотелось, связываться с пьяным, который может быть буйным и избить медиков? Пьяные очень редко бывают спокойными, обычно буянят. У нас половина бытовых убийств происходит на пьяную голову.

_________________
Христианское имя - Елена

держите тему в топе, пусть все видят до каких законов Дожили (
)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Нет, стараюсь такие мысли отгонять. Потому что все люди по сути своей добрые. Та врач старалась помочь, и я в это верю.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Фоть, так значит и Путин с Медведевым от ЕР тоже добрые. Тогда о чём мы спорим?

_________________
Христианское имя - Елена

А я верю, что они добрые. Только пусть они об этом вспоминают почаще.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Фоть, так просто об этом нужно молиться, просить Господа, чтобы и их не оставил.
Можно простенько: «Господи, помилуй раба (имярек)!». А если есть возможность, то утром или вечером положить земной поклон. Ведь крест правителя тяжелее даже, чем у патриарха.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, молиться надо.
Но, если правитель считает, что все делает правильно и никто ему не скажет правду (лишь бы тихо было), разве он изменит свои решения? Неужели ему не надо прислушиваться к народному мнению? А людям молчать и делать вид, что все у нас хорошо?

Если ребенок расскажет о своей проблеме, родители постараются ее решить. А если он будет молча страдать, откуда родитель узнает об этом?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Фоть, правду можно говорить несколькими способами. Можно говорить с любовью и терпением, а можно говорить с ненавистью или презрением.
Еще философ Гораций говорил, что нет польза от законов в стране, в которой нет нравственности. Можно попытаться насадить нравственность законами, штрафами, тюрьмами и т.п. Но такая нравственность очень хиленькая и заболеет при первом демократическом сквозняке. Что мы и видели в СССР. А вот нравственность насажанная проповедью Христа, более живуча, её не то, что демократическим сквозняком, её катком войны трудно погубить. Наши дедушки и прадедушки выстояли в кровавой войне еще и потому, что они были детьми христиан и были научены жертвовать собой.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, так давай попробуем говорить правду спокойно, без революций. Предложи, как это можно сделать?
То, что люди мирно проголосовали против ЕР (читай против их законов), ты считаешь неправильным решением людей? Это было злом?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Вот я не очень понимаю. Помазание на царство - по сути своего рода публичное благословение Церкви какому-то субъекту для выполнения им функций управления государством. Вот собственно и всё.
Ни степень полноты власти, ни правил престолонаследия, ничего подобного Церковь не регулирует - это функция светских законов, в первую очередь конституции. Но при наличии конституции нет монархии (нормальной, а не того карнавала, как в некоторых странах) и наоборот.
Механизмов реализации справедливого/равносправедливого социального общества при монархии я не знаю.

Вы когда вот этого ждете, как себе представляете государственное житие-бытие?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Фоть, кто вывел своих сторонников на митинг Зюганов или Миронов? Это у их партий украли голоса, а они уже поделили спокойно места в парламенте. Значит согласны с выборами. За кого воевать? Вот и получается, что требование справедливых выборов, кроме госдепа США в нашей стране никому из ведущих политиков не нужно. Но я очень сильно сомневаюсь, что госдеп США желает России процветания.
Судя по нашей теме, мечта о добром царе батюшке, который решит все проблемы, на мой взгляд, является подтверждением гражданской незрелости общества. Зачем нам демократия, как в Ираке, Ливии и Египте? А другой у нас быть не может. Потому, что не может сформироваться настоящая культура за 20 лет. Даже человек еще не совсем взрослый в этом возрасте, не говоря уже о государстве, на устройства, которых уходят века.

_________________
Христианское имя - Елена

Не думаю, что люди, у которых украли их голоса были сторонниками Зюганова или Миронова.
Они выразили свое несогласие именно по поводу явного обмана. И голосовали они, кстати, не за определенные партии, а против законов, которые поддерживает ЕР.

Ты что предлагаешь? Как людям быть дальше? Продолжать жить как будто ничего не случилось?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Я представляю это так, что народ собирается и просит у Бога - а поставь нам монарха.

Помазание на царство - это церковное священнодействие, при котором на монарха призываются особые дары Святого Духа необходимые для управления государством. Это по определению. Так примерно учила наша Церковь сколько-то там сотен лет, провозглашая это в Неделю Торжества Православия. Можно спорить является ли это повторно проводимым Таинством Миропомазания, это не изменит сути.

Человек может хоть два раза быть публично благословенным Патриархом на брак с вот этим человеком, но без Венчания это останется только гражданским браком.

Лена, кто сказал что будет расследовать нарушения в суде, не Зюганов ли? Митинг это пшик, гораздо интереснее "дожать" законными методами. Это не так зрелищно, я понимаю.

Ну вы за всех то не говорите
Большинство за ЕР
Против было меньшинство
При коммунистах вообще выбора не было
А политически несогласные лечились в психушках да сидели по тюрьмам
И тем не менее трети здесь присутствующих симпатичны коммунисты..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Уши меньше надо развешивать
и лапшу вешать про украли не на что будет

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Это то понятно. Определение я знаю. Просто хотел отметить, что таинство помазания, как и благословение а) ни разу не гарантия непрерывного устремления и даже способности к устроению социального государства, б) не предусматривает обязательства Церкви на непременное помазание следующего кандидата в монархи, хотя в истории обычно помазывают в явочном порядке. "обычно" потому, что наверное были исключения, но мне они не известны. в) ещё кое-что, но не станем.


Основной вопрос у меня на самом деле вот в чем:
"Механизмов реализации справедливого/равносправедливого социального общества при монархии я не знаю. А Вы?"


И ещё. Все прекрасно понимают, что Православного Монарха в РФ не будет никогда (а если и будет то исключительно для того, чтобы мне насолить. да и Православный Монарх погоды нам не сделает). Что дает надежда на это несвершимое?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это Вы за всех не говорите. Ладно?
КПРФ на выборах выиграли. Если брать честные показатели.



Это Вы себе сказали?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Отметьте еще, что невенчанный брак может быть счастливее иного венчанного, и напротив, вступивший в венчанный брак спокойно может гулять налево и еще кое-что, о чем сейчас не станем. Тем не менее, это не умаляет важности венчания для церковного человека. Это вообще о другом.
Я этого не знаю. Вы этого не знаете.
Монархия - внешний признак того, что Россия вернулась к тому, чем она должна быть изначально, то есть стала христианской страной. Потому, что иная форма правления для православного государства малоуместна, именно в силу того определения, которое я привел.
А поскольку все понимают, что это возможно только чудом (Вы ведь именно это хотели сказать, да?) а с другой стороны, есть некие обетования, что Россия на малое время вернется к монархической форме правления - то выражение надежды на восстановление монархии есть выражение упования на то, что Промысел в отношении нашей страны еще действует и на нас еще не махнули окончательно рукой. Грубо говоря, это исповедание уверенности в том, что в существовании России есть смысл.

Они ровно такие же, как в любом другом обществе. За одним важным, но существенным добавлением - самодержец имеет возможность давать окорот зарвавшейся элите.

А вот в любом другом обществе это, увы, невозможно.

Именно поэтому построение справедливого общества в не-монархии невозможно, вот разве что через кровавый бунт и на короткое время. История России 20-го века это прекрасно показывает, элита сначала прижимает уши но потом опять берет свое. А при монархии такая возможность есть, вот и все.

Естественно, понятия справедливости могут отличаться, но в любом случае это не сводится к уравниловке.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

То, что Вы говорите в моем пониманиитоже немного о другом.
Иначе скажу.
А) будет ли монарх (далее – М.) справляться с государством лучше, чем, скажем, обычный президент? - Я этого не знаю. Вы этого не знаете. Никакой гарантии.
Б) должны ли мы в безропотном (а ропот в любой форме на монарха у нас становится вообще однозначно грехом) порядке подчиняться и учить подчинению наших детей отпрыскам или иной родне этого М.? – Перспектива не очень.
В) не станем.




Т.е. наличие или уже отсутствие Промысла в отношении России можно определить по этому критерию – восстановлению или нет монархии?


Построение справедливого общества при монархии невозможно. Об этом свидетельствует История России за три века (или сколько там точно). Но не только это. Одних возможностей у монархии больше, других меньше.

Чуть не чокнулся перепосты эти оформлять.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну вообще то россия начинала с язычества, хотите господин в леса вернуться?

А вообще Вадим прав, монархия, ну никак не дает гарантии быть религиозному обществу, да и свободы прав уже никаких не будет, можно сказать одно самодержавие

Построит ли человек в венчаном браке семью чем, скажем, обычный человек? Я этого не знаю. Вы этого не знаете. Никакой гарантии.
Должна ли православная жена безусловно подчиняться мужу как Христу, или сначала муж должен доказать, что он подобен Христу, а потом уж жене подчиниться?

Оба вопроса входят в топ-10 молодежных православных форумов, и оба бесполезны, потому, что православному все равно следует венчаться. Вы совершенно правы, мы рассматриваем монархию с совершенно несовместимых точек зрения.

Станем. Я не помню на какой вопрос Вы тут отвечаете, пишу просто назло.

То есть, восстановление православной монархии является подтверждением промысла о России. Вот такова, а не инакова, моя формулировка. Соответственно, распад России покажет, что на нас как на народе можно поставить крест.

Не свидетельствует. Как раз ранняя история, расцвет монархии на рубеже принятия Православия свидетельствует о достижимости идеала вот настолько, насколько вообще позволяли тогда социальные отношения. А выше головы не прыгнешь, как известно.

Но дело, повторяю, вообще-то в разных понятиях справедливости.

При "язычестве" не было еще никакой России. Была куча славянских племен, не объединенных даже общим письменным языком. Россию сделало именно Православие, да. И монархия.