|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Женя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 10:25 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00 Сообщения: 1357
Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
|
В общем, только начав воцерковляться, я понял, сколько времени я тратил на кхе.. услаждение взора И мне сейчас не смешно, как некоторым в этой теме, когда приходится ходить носом в землю. Мне тут в одной теме посоветовали смотреть на небо Помню, был такой микс (песенка) проекта Arrival со словами "Посмотри на небо и стань звездой" С припевом..... у д а л е н о
|
|
|
|
|
Татьяна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 10:50 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005, 13:13 Сообщения: 156
Возраст: 48 Откуда: Москва
|
Саша писал(а): Татьяна писал(а): Саша писал(а): Грех, не в том, что глаза увидели, а в том, что мозг запомнил, сердце взлелеяло эту мысль не бесстрастно, язык (руки) рассказали об этом окружающим. Они так же порылись в памяти и вспомнили аналогичное. И все дружно начали осуждать. Ведь перед тем, как что-то написать в форум мы себе мысленно представляем, что описываем, а эти воспоминания не являются ли минимум прилогом? Если воспоминания вызывают тошнотворные ощущения, не думаю, что это прилог. Мы же возмущаемся, а не услаждаемся этими воспоминаниями. Я не спорю, что вышеупомянутая реклама заслуживает гораздо большего осуждения, я не об этом. Какой смысл таскать в душЕ эту злобу?
Т.е. надо делать вид, что ничего не видела и ничего не знаю? Но я же вижу и высказываю свое мнение, по заданной теме, кстати говоря. Не могу сказать, чтобы меня преследовали мысли о рекламе круглосуточно. Или христианин это такой дурачок, который всему умиляется и не имеет право дать трезвую оценку явлению? Это оказывается злоба в душе
|
|
|
|
|
Татьяна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 11:02 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005, 13:13 Сообщения: 156
Возраст: 48 Откуда: Москва
|
Олег писал(а): Саша писал(а): Какой смысл таскать в душЕ эту злобу? Вот-вот, и помнить эту грязь, чтоб было на что таскать злобу. Кстати, чтоб до конца быть откровенным, я вовсе не пуританин. Если вижу красивую женщину на плакате или в жизни, то не отворачиваюсь!
Я наверное ханжа. Считаю, что человек должен быть защищен от такой агрессивной рекламы. Я не против что бы, например, журналы с красивыми обнаженными женщинами существовали, но пусть продаются в специально отведенных местах, а не в газетных киосках, где их высталяют на самые видные места. Я не за себя переживаю, ведь это и дети видят!
|
|
|
|
|
Татьяна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 11:20 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005, 13:13 Сообщения: 156
Возраст: 48 Откуда: Москва
|
Олег писал(а): "Извините меня, пожалуйста, но мне этот разговор напомнил беседу старушек у подъезда в стародавние времена, осуждающих личную жизнь молодых. Они-то (старушки) за нравственность, но разговор доставляет им большое удовольствие. )
Да, представляю что со мной станет в старости
|
|
|
|
|
Lena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 13:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30 Сообщения: 3499
Возраст: 43 Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
|
Татьяна, а я так иногда делаю (наверно , мне проще, как специалисту по маркетингу). Я когда вижу подобную рекламу, стараюсь увидеть под красивой картинкой тот самый "крючок", которым пытаются нас поймать, как бы раскладываю ее на составляющие.
Т.е. смотрю на изображение нереально красивой модели и думаю - ага , не бывает такой ровной кожи, это они подретушировали. И зрачки с такими бликами не бывают, подрисовали. Поставили ее так и повернули под таким ракурсом, потому что это самый выгодной, с точки зрения технологии съемки, ракурс. А модель-то на самом деле некая живая девушка с некой обычной жизнью, не имеющей к данному конкретному образу никакого отношения - это просто ее работа.
Плакат висит здесь, потому что здесь ходит много народу и его грамотно разместил некий специалист по рекламе.
Написан здесь бредовый слоган - "Будь соблазнительной" или "Не отстань от жизни, все уже это купили" или "Будь как она, и мужики за тобой побегут" - потому что целевая аудитория женщин потенциально боится оказаться несоблазнительными или отстать от жизни, или что они не побегут.
И так, если размышлять, доходишь до сердцевины этого обмана, видишь его, и говоришь ему: я знаю, кто ты и почему ты мне это говоришь. Ты хочешь поймать меня, и заставить поверить, что то, что ты говоришь, правда. Но я ведь вижу, что ты лжешь
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Круто! Добавлено: 27 май 2005, 13:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 71 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Даже не предполагал, что будет столь бурное обсуждение... Только простите меня, что вы так на рекламу нападаете? Она лишь средство.
Собственно направление темы хотелось бы видеть в том, что [процитирую] раздувание чувственности - уловка сатаны для того, чтобы повредить разум человека. Ибо сказано: "кого Господь желает наказать, того лишает разума"
А отсюда уже плавно перейти к вопросу - как хранить себя
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Чувственность... Добавлено: 27 май 2005, 13:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Владимир писал(а): смею выдвинуть тезис, что раздувание чувственности - уловка сатаны для того, чтобы повредить разум человека.
Я бы не противопоставляла чувственность и разум. Могу согласиться с этим тезисом только в той части, что чрезмерное увлечение чувственными предметами (как Вы дальше пишете - предметами внешнего мира) пленяют душу, нарушается гармония разума и чувства. Поправьте меня, если неправа, не говорит Писание и Святые отцы о том, чтобы становиться бесчувственными, но говорит о бесстрастии. Чувственность дана нам Богом, равно, как и плоть и это есть одна из составляющих нашего познания мира. Весь вопрос в том, куда эту чувственность направлять и о том, как быть ее хозяином.
Здесь приводится пример рекламы, которая дает пищу чувственности. Да, очень часто это дурная пища. Но зачем же вспоминать её запах и вкус? Если есть силы и возможности, то можно активно противодействовать ее дальнейшему распространению (как пишет Денис), но всегда можно учиться хранить взор и направлять чувственность к познанию другого - красоты, которую возможно найти везде. И, как высшая ступенька - горний мир. Песни Песней Соломона ведь очень чувственны.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Последний раз редактировалось Светлана_Д 27 май 2005, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Re: Чувственность... Добавлено: 27 май 2005, 14:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 71 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Эх, Светлана!
Светлана_Д писал(а): Поправьте меня, если неправа... Так вы апологет "чувственности"?
Читайте Писание и Святых Отцов получше: "всякий, кто посмотрит на жену ближнего к вожделению её, уже любодействовал с нею в сердце своём", "воздерживайтесь от всякого любостяжания".
"Муж да будет к жене своей ни надменен, ни горд, но милосерден, щедр, желающий нравиться только своей жене и ласкать ее почтительно, старающийся быть ей по душе, не наряжающийся, с тем, чтобы уловить собою другую какую-нибудь. Ибо если ты, приневолен быв ею, согрешил против нее, то на тебя найдет от Бога вечная смерть, и ты жестоко будешь наказан. А хотя бы ты и не сделал мерзости, но, оттолкнув жену, отрекся от нее, то и тут ты согрешил, хотя и не сделал дела, а только нарядом своим уловил жену к пожеланию тебя: ибо ты сделал, что чрез это она возымела желание прелюбодействовать с тобою. Конечно, ты не так виновен, потому что не ты прельстился уловившеюся тобою, ибо не ты пожелал ее, и если не предашься ей, то помилован будешь Богом, сказавшим: “не прелюбодействуй”, и: “не пожелай”. Но если она поразилась в мысли и прельстилась тобою от того, что увидела тебя или встретилась с тобою неблаговременно, то хотя ты, как благочестивый, отрекся от нее, воздержался и не согрешил против нее, но поскольку она уязвилась в сердце так, что возымела любовь к тебе, от того, что ты, благообразный юноша, наряжен, – ты, как сделавшийся виновником ее соблазна, оказываешься виновным в ее грехопадении и наследником горя."
"Если хочешь, жена, быть верною и угодною Господу, то не наряжайся, чтобы нравиться чужим мужьям, и в ношении плетений волос или одежд или подвязок не подражай проводящей распутную жизнь, чтобы привлекать к себе тех, которые уловляются этим. И хотя бы ты делала мерзости эти не для того, чтобы грешить, но для того только, чтобы наряжаться, то и в этом случае не избежишь наказания впоследствии, если склонишь кого-нибудь увлечься к пожеланию тебя, и не остережешься, чтобы или самой не впасть в грех, или чтобы других не ввергнуть в соблазн. А если, предавшись соблазненному тобою, согрешишь, то и лично сбеззаконничаешь и в душе человека того будешь виновна; потом, согрешив с одним, как бы забывшись, на один раз, нечувствительно уклонишься опять к другим, как говорит божественное слово: “когда придет нечестивый в глубину зол, небрежет: находит же на него безчестие и поношение”; ибо такая женщина, уязвившись наконец жестоко, уловляет души нецеломудренных. Не подражайте таковым женщинам вы, христианки."
|
|
|
|
|
Lena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 14:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30 Сообщения: 3499
Возраст: 43 Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я просто на рекламе пояснила, как можно разум использовать, чтобы не попасться . Можно заставить себя проанализировать, что собственно перед тобой и как тебя пытаются завлечь, ослабить внимание и направить не в ту сторону .
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Чувственность... Добавлено: 27 май 2005, 14:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Владимир писал(а): Эх, Светлана! Так вы апологет "чувственности"? Подождите расстраиваться, Владимир, а лучше еще раз мое сообщение прочитайте Неть, я не апологет чувственности, но я против её "удавливания" до полного уничтожения и рассматривания только с одной стороны Владимир писал(а): Читайте Писание и Святых Отцов получше: "всякий, кто посмотрит на жену ближнего к вожделению её, уже любодействовал с нею в сердце своём", "воздерживайтесь от всякого любостяжания". Да, мне интересно было бы, что говорят Святые Отцы по этому вопросу. Только Ваша выборка в данном случае не очень понятна: почему если говорите про чувственность, то сразу подразумеваете (и подкрепляете циатами) прелюбодеяние, любостяжание, блуд? Даже если взять приведенные Вами цитаты: Цитата: Муж да будет к жене своей ни надменен, ни горд, но милосерден, щедр, желающий нравиться только своей жене и ласкать ее почтительно, старающийся быть ей по душе
Как же ласкать жену, не имея чувственности? Не понимаю....
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
JUKA
|
Заголовок сообщения: Re: Чувственность... Добавлено: 27 май 2005, 16:24 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 12:10 Сообщения: 767
Возраст: 44 Откуда: Россия
|
Светлана_Д писал(а): Даже если взять приведенные Вами цитаты: Владимир писал(а): Муж да будет к жене своей ни надменен, ни горд, но милосерден, щедр, желающий нравиться только своей жене и ласкать ее почтительно, старающийся быть ей по душе Как же ласкать жену, не имея чувственности? Не понимаю....
Дак там же сказано: почтительно! Почтительно надо ласкать! Чего ж тут непонятного!
_________________ Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен Не страшно, если ты один, страшно, если ты ноль... Константин Мелихан Господи, дай мне терпения... немедленно!
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Чувственность... Добавлено: 27 май 2005, 16:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
JUKA писал(а): Дак там же сказано: почтительно! Почтительно надо ласкать! Чего ж тут непонятного!
Угу.... на почтительном расстоянии.....
мдя...
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Юлия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 17:41 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12 Сообщения: 3636
|
JUKA писал(а): На мой взгляд, здесь явно непопадание в целевую аудиторию - ведь, проще говоря, кто чаще покупает пылесосы? Домохозяйки, семейные дамы... А предлагать для них такой слоган, сами понимаете, как-то нелогично.
вот и я об этом думала. Зачем красавицы рекламируют бытовую технику?
|
|
|
|
|
ИринаМихайловна
|
Заголовок сообщения: Re: Круто! Добавлено: 27 май 2005, 18:03 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
Откуда: Москва
|
Владимир писал(а): Даже не предполагал, что будет столь бурное обсуждение... Только простите меня, что вы так на рекламу нападаете? Она лишь средство. Собственно направление темы хотелось бы видеть в том, что [процитирую] раздувание чувственности - уловка сатаны для того, чтобы повредить разум человека. Ибо сказано: "кого Господь желает наказать, того лишает разума" А отсюда уже плавно перейти к вопросу - как хранить себя А сам человек способствует этому: культивирует плотские желания, перенасыщается ими и в "награду" получает расстройство психики, безумие. Это и есть Божие попущение за грехи похоти.
|
|
|
|
|
Саша
|
Заголовок сообщения: Re: Круто! Добавлено: 27 май 2005, 21:55 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51 Сообщения: 783
Откуда: Москва
|
ИринаМихайловна писал(а): культивирует плотские желания, перенасыщается ими и в "награду" получает расстройство психики, безумие. Это и есть Божие попущение за грехи похоти.
А-ха... это женская или мужская листовка?
|
|
|
|
|
Tatiana Steorra
|
Заголовок сообщения: Re: Круто! Добавлено: 27 май 2005, 22:57 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 23:12 Сообщения: 527
Возраст: 38 Откуда: русичи мы:)
|
Саша писал(а): ИринаМихайловна писал(а): культивирует плотские желания, перенасыщается ими и в "награду" получает расстройство психики, безумие. Это и есть Божие попущение за грехи похоти. А-ха... это женская или мужская листовка?
а разница?
_________________ На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan
|
|
|
|
|
ИринаМихайловна
|
Заголовок сообщения: Re: Круто! Добавлено: 27 май 2005, 23:49 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
Откуда: Москва
|
Саша писал(а): ИринаМихайловна писал(а): культивирует плотские желания, перенасыщается ими и в "награду" получает расстройство психики, безумие. Это и есть Божие попущение за грехи похоти. А-ха... это женская или мужская листовка? А что Вас так смущает, сударь?
|
|
|
|
|
Gjckfdifz dct[ ktcjv
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 23:57 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03 Сообщения: 1951
Возраст: 42
|
[quote="Женя"]
Не думала что ты материшся
|
|
|
|
|
Василий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 май 2005, 11:56 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18 Сообщения: 500
Возраст: 52
|
Владимир писал(а): Собственно направление темы хотелось бы видеть в том, что [процитирую] раздувание чувственности - уловка сатаны для того, чтобы повредить разум человека. Ибо сказано: "кого Господь желает наказать, того лишает разума" А отсюда уже плавно перейти к вопросу - как хранить себя
Первоначально, хотел выступить против тезиса, но вовремя попытался осмыслить... думаю корень зла не в чувственности как в таковой, а именно в РАЗДУВАНИИ... Поясню, думается мне любое "раздувание" - это и есть сатанинская фишка... раздувание безчувственности/чувственности... т.е. любая крайность это потеря разума, впадение в крайности...
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 май 2005, 12:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
А мне кажется, что "раздувание бесчувственности" это как раз стремление к святости...
|
|
|
|
|
Василий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 май 2005, 12:43 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:18 Сообщения: 500
Возраст: 52
|
Виринея писал(а): А мне кажется, что "раздувание бесчувственности" это как раз стремление к святости...
а может всё-таки в качестве ориентира держаться БЕССТРАСТНОСТИ, в пику бесчувственности? мне кажется это далеко разные вещи...
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|