Православный форум Доброе слово

Так не любовь там продается, а «биоматериал». Александр, неужели Вы не слышали историй, что матери иногда ненавидят своих детей, всячески унижают и обижают их всю жизнь? Инстинкта любви нет, любовь – это Божий дар.

Нельзя стать гениальным художником или гениальным музыкантом за деньги, только калифом на час. Достоевский с Чеховым на века, а много мы знаем советских писателей их уровня?

_________________
Христианское имя - Елена

А как "становятся" классиками? А шедевры мирового искусства это шедевры? Как "становятся" шедеврами?

Да ведь в том и смысл, что то, что принципиально нельзя продавать (любовь, творчество) превращается в товар, а потому и любовь, и творчество в обществе перестают существовать. Тебе Бог дал дар - а ты его за деньги. И это нормально и законно. И это - зло, и зло явное и с клыками.
Вы меня иногда в тупик ставите, как можно так не понимать что я пишу. Нельзя стать гениальным музыкантом за деньги, но если у тебя не хватает денег чтобы платить за занятия - то ты навсегда останешься потенциально гениальным музыкантом, а по профессии мусорщиком. И это - зло.
Да вот, Шолохов хотя бы. Другой, да, но не менее великий.
И потом, Вы не о том. Бриллиант на то и бриллиант чтобы появляться раз в столетие. Бесплатное же образование делает доступ к творчеству массовым, у него другая задача.

Слава Богу, Ломоносов об этом не знал.
А если серьезно, надежда на деньги/связи/людей и пр. больше, чем на Бога, для христиан должна быть недопустимой.

А давайте почитаем биографию Михаила Шолохова:
Вот так, Господь даровал ему жизнь, а Шолохов написал потом замечательный роман. А деньги здесь вовсе и не при чем.

_________________
Христианское имя - Елена

"И расскажи сыну твоему..."
Образование - это составная часть передачи знаний человечеством от поколения к поколению, знаний о Боге, о мире (мiре), об истории своего и других народов...
И речь даже не столько об экономически обусловленной передаче знаний (чтобы не остановились многосложные системы и механизмы, обеспечивающие жизнедеятельность человеческого общества), но о гораздо большем - о возможности человеческого обще-жития в целом. Люди, обладающие некоторыми общими знаниями, тем самым обладают языком общения, могут проще и быстрее договориваться об общих целях, задачах, делах.
Бесплатность образования, с одной строны, обеспечивает людям равный (по возможности) доступ к знаниям (что, несомненно, справедливо), с другой - обеспечивает обществу как единому целому максимально широкий канал передачи знаний от поколения к поколению.

Образование - наряду с медициной, обеспечением старых и малых, и немощных - является базовой функцией человеческого общества. Если этих функций нет, или они платные, или в них присутствует какая-либо иная дискриминация (не только по платёжеспособности) - то общество нездорово. И в какой форме его болезнь проявится - это уже неизвестно - то ли острым кризисом (сокрушающей революцией), то ли медленным угасанием...

-----
С другой стороны, накопленные человечеством знания - это не товар. Они получены высочайшим напряжением творческого человеческого гения - человек, как образ Божий, является (призван быть) творцом. Научное познание мира - иной, отличный от религиозного, путь, но тоже путь познания мира (мiра), тоже путь, заповеданный человеку Богом.
И как нельзя продавать благодать, так, вообще-то, нельзя продавать и знания. (Новый российский закон об образовании, впрочем, почти всё сводит к неким "образовательным услугам"...).

P.S. Монастырские, к примеру, школы, были бесплатными.

И опять Вы не о том, Лучик. Для христианина должна бы быть невыносима мысль, что соседский мальчик Вася мог бы стать Ломоносовым,но не стал.
А вот это и есть то, чего меня и пугает во всей в этой позиции. Пацан пропадает без образования, но это не наше дело, настоящему таланту Бог поможет. Бабка копается в помойке, но это не наши проблемы, ее Бог хранит, а мы зато в храмы ходить можем.

Бог создал человека имеющим право отказаться от прочих прав и способностей. И дал заповедь о невкушении запретного плода, проинформировав: не вкушай, смертию умрёшь. Человек был свободен исполнить или нарушить эту заповедь. Касаемо всех остальных райских плодов у человека была вообще нерушимая свобода: хочешь - ешь, хочешь - не ешь, способность есть эти плоды никуда не денется. А вот с запретным плодом вышло иначе: если его съешь, смертию умрёшь. Это точка невозврата, это полное крушение первозданной природы со всеми присущими ей возможностями и способностями. Человек по отношению к заповеди Божией стал нарушителем. Грешником, который выбрал смерть и в котором она властно утвердилась. Духовно человек умер сразу по преслушании, утратив способность к прямому Боговидению; Бог стал казаться ему внешней и враждебной силой. Телесная смерть также стала неизбежной, хотя и не мгновенной, по причине дебелости, инертности тела.

Вот в этом-то состоянии падший человек и заговорил о правах, в условиях страданий, тления и смерти. Хотел быть "как Бог", а оказалось, что даже какой-то базовый минимум не может удержать; вне Бога нет ничего постоянного и неотъемлемого, всё распадается, истлевает, и сам человек умирает. Бог был гарантом райских благ, но по грехопадении никакого гаранта у человека не осталось. Осталась только надежда на Спасителя, которая, впрочем, оказывалась не-тщетной только в случае покаяния. Полного отвержения притязаний на наличие у себя лично или у человечества вообще каких-либо прав.

Христианам, усвоившим искупительную жертву Господа Иисуса Христа, вовсе не свойственно переживать по поводу отсутствия каких-либо прав в этом мире, который во зле лежит. Им более чем достаточно обетования: "Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр. 2:10). Пусть этот мир насквозь несправедлив - нам-то что? Мы здесь странники и пришельцы, а Отечество нам Господь Иисус Христос показал Вознесением. А что у нас здесь мало или совсем нет тех или иных прав, так это даже и полезно, чтобы к этому миру сердцем не привязываться, по слову Апостола: "Не люби'те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек." (1 Ин. 2:15-17)

Как будто творчество непременно нуждается в деньгах.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

А где гарантия, что он станет новым Ломоносовым, а не новым Лениным или Троцким? Мы с Вами этого не знаем и знать не можем.

Настоящий талант творит, потому что это его потребность, как спать или есть.

_________________
Христианское имя - Елена

Зелот, Вы что-то путаете. Человек, как известно, это тварь, получившая повеление стать богом. Это верно и для нашего теперешнего, падшего состояния. Поскольку же обетования Бога неложны - Он выступает здесь именно как гарант. Мы неверны, Бог верен.
При этом все, что Вы пишете относительно падения, покаяния - это все верно. Но верно относительно нас. Но говоря о гаранте мы говорим о Боге. А Его состояние не зависит от нашего.
Более того, повторю паки. То покаяние, о котором Вы говорите - само по себе есть творчество. Это не ремесло, оно не алгоритмизируется. Поэтому, Вы противоречите самому себе - Бог именно выступает здесь гарантом. Не гарантом того, что человек покается, а гарантом того, что эта возможность у него не будет отнята.
Нет. Творчество нуждается в развитии, тренировке, упражнении. Поэтому недостаток денег вполне может поставить, и ставит преграду между человеком и творчеством.

О, это еще прекраснее. Из опасения, что человек творческий может стать Ленином или Троцким, мы приветствуем ограничение доступа к творчеству. Прекрасно. Всех связать, положить в яму.
Бог в отношении Адама действовал немножко по-другому.
Вот, как бы да. Творчество - это естественная потребность человека, любого человека. А потому если человек лишен доступа к творчеству - у него сносит крышу и он становится похожим на животное. И это зло.

Конечно, зло, потому что верующий во Христа не станет животным, даже в тюрьме. «Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести» (1Кор.10:13).
Может я и не права, может ошибаюсь, но вот получается, что в основе требований справедливости и равенства лежит обычное маловерие.
Возможно это потому, что я сама маловерка.

_________________
Христианское имя - Елена

В том-то и дело, что эта возможность будет окончательно отнята после Страшного Суда. Да и внезапная смерть лишает человека возможности самостоятельно влиять на свою посмертную участь. Посему крайне безрассудно откладывать покаяние. Ибо придёт время, когда оно уже окажется недоступно. Никаких гарантий у нас нет. Мы не знаем, будем ли мы живы через минуту, час, сутки... Не говоря уже о более длительных промежутках времени.

Недостаток денег - не более чем орудие Божия Промысла. Такое же, как и все остальные. Если творчество это действительно благопотребно, Бог его поддержит.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Лучик, Вы ошибаетесь в порядке, в направлении применения Заповеди, понимаете? Вся Библия дана нам для того, чтобы применять ее к себе, не к другим. Поэтому когда речь о нашей ситуации - мы должны исходить из того, что нас постигло искушение, которое мы можем преодолеть со Христом. Когда же речь о другом - мы не можем, не имеем права говорить ему "ты маловер и потому страдаешь", напротив, должны сделать все, чтобы ему полегчало. И уж совсем запредельно "грузить" человека, исходя из того, что Бог-де не оставит его в беде.

Невозможно говорить, что недостаток денег у старушки на помойке - орудие Божиего промысла в ее отношении.

Так разговор и идет между мной и Вами, между единоверцами, с обиженными и неверующими людьми был бы другой разговор.

_________________
Христианское имя - Елена

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
(Мф 25:41-46)

Так что вы заблуждаетесь, Лучик.
Верующий должен помогать голодной старушке и детям, а не поддерживать законы, которые направлены на сих меньших.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Дык, о том и речь. Разговор идет о том, как мы с Вами, единоверцы, относимся к нуждам вот всех остальных, которых Бог предложил нам в близкие. Как мы относимся ко вреду, который причиняется их душе.

Мы, единоверцы, мысли для себя такой допускать не можем - мол, ничего страшного, Бог с ними.

Очень даже возможно. Равно как и крест для благоразумного разбойника, и нищета и болезни для Лазаря были несомненными орудиями Божия Промысла. Когда человек приемлет воздействия таких орудий с благодарностью, они способствуют его спасению. Впрочем, одно дело - констатировать факт применения Господом того или иного орудия, и совсем другое - оправдывать собственное немилосердие таковым фактом.

Корень проблемы здесь - в разобщённости людей, в незнании ими друг друга. А также - в очень многих случаях - в отсутствии смирения у человека, попавшего в беду. Смиренный со смирением попросит о помощи и при первой же возможности постарается прекратить обременять благодетелей, а гордый пойдёт копошиться на помойке. Или красть. Или обманывать сердобольных граждан. Пусть не сразу, а через пару-тройку десятков неудачных просьб.

Когда жизнь на приходе поставлена, внезапное материальное затруднение того или иного прихожанина не станет катастрофой в его жизни. Трудностью - да, но не катастрофой. Вздохнёт, увидев, что самому не справиться, расскажет батюшке. Батюшка сообщит прихожанам, а те - помогут, кто во что горазд. Потому как люди друг друга знают. Знают, что в беду попали конкретные брат или сестра во Христе, с которыми они регулярно причащаются из одной Чаши, видят, что человек действительно в беде. Если человек сам, по христианской сознательности, ограничивает свои потребности планкой "Имея пропитание и одежду, будем довольны тем" (1 Тим. 6:7) и действует смиренно, без всяких там притязаний на "моё Я имеет право", то ему - несомненно - помогут, он в беде не останется. "Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Мф. 7:8)

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Зелот ... не продолжайте. Спасибо.

Понимаете, с моей точки зрения христианство это когда идешь мимо такой бабки и первая твоя мысль это сочувствие, не должно такого быть чтобы бабки по помойкам шарились. Вторая мысль - что лично я ничего для этой бабки сделать не могу, что мои малые деньги ее не спасут, и это ужасно, потому что евангельский идеал другой. А третья мысль - что не все еще пропало, потому что Бог, действительно, с ней, и он лучше ей поможет. Что не делает при этом мое положение более достойным.

А предлагается такое христианство когда идешь мимо бабки и думаешь - ах, хорошо бабке! как же она сейчас духовно растет-то! да как же сейчас с ней Бог-то!

Не приведу старушку с помойки домой, но еды ей постараюсь купить, и выяснить о её жизни. Старушка, которая попрошайничает у нас на переходе, просто не в своём уме, я видела, как её сын, а может племянник или внук, её стыдит, но всё равно покупаю ей еду. И знаю еще о двух таких старушках. С болезнью трудно спорить.
Евгений, Вы много бывали в домах престарелых волонтером? У нас во Владимире хорошо кормят в таких домах, поэтому в еде они не нуждаются, они нуждаются в любви. Вот это я видела собственными глазами. В данный момент не работаю с волонтерами в домах престарелых, у меня не хватает сил, мне бы любить и не обижаться на свою парализованную бабушку, за которой ухаживаю. Пока это мой духовный предел.

Александр, на самом деле мы спорим ни о чём, так, оттачиваем дискуссионные навыки.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не знаю как Вы, а для меня это довольно серьезно.

Артистка)

viewtopic.php?f=55&t=31138&p=720137#p720137

Чтобы защитить власть, которая заявила :
Представители московской власти сообщили волонтерам храма Св. бессребреников Космы и Дамиана в Столешниковом переулке, что кормление бездомных нужно прекратить. В центре города должно быть чисто.

Вы пошли на следующие красные словца:



Теперь же притворяетесь, что вы волонтер ахахаах
капец )

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Евгений, ответьте, пожалуйста, Вы сами этих бездомных кормили хоть раз в составе волонтеров?

Да, вот такая я – притворщица, дайте взаймы Вашей праведности, когда верну, не знаю
А если без шуток, вопрос с бомжами очень сложный, примерно 60-80% этих людей добровольно ведут такую жизнь, помогать им нужно, только вопрос как. Пока склоняюсь к принудительной трудотерапии.

_________________
Христианское имя - Елена

В смысле причинять ущерб легким восточного полушария?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

В смысле возврата к ЛТП или подобным вещам.

_________________
Христианское имя - Елена

Которые существовали при СССР, в то время, когда любой человек был важен для государства. Теперь же властям легче их бросить, чем лечить и воспитывать.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Фоть, ну, давайте не будем жить иллюзиями прошлого. Не было таких времен никогда, и скорее всего, не будет. Ты знаешь сколько, к нам в область выселили в 1980 г. из Москвы полукриминальных элементов и как это отразилось на криминальной ситуации в г. Александрове, например? Ненадежных людей просто распределили из Москвы в соседние области, чтобы не портили идиллию во время олимпиады. Нужно жить настоящим, прошлое прошло, его уже не вернешь.
Если мы – воцерковленные христиане, приступающие регулярно к Святым Тайнам, надеемся на земные власти больше чем на Господа, чего спрашивать с невоцерковленных?
Ни митинги, ни протесты, ни классовая борьба, ни что другое, а только молитва и покаяние – единственный реальный шанс исправить мир к лучшему. Без этого все потуги будут тщетны или еще больше ухудшат состояние.
Понимаю, что больно видеть, как пожилой человек роется в помойке, каждый из нас может оказаться бомжем, в тюрьме, умереть в муках в больнице, но только от нас зависит, умрем ли мы с именем Христа на устах или с горечью обид на жизнь/людей/власть.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, Вы поймите пожалуйста. Я лично наблюдал людей, которые строили это государство и по этому принципу. И пока такие люди жили - все это худо-бедно работало. Худо, бедно, да, потому что все мы грешны, но работало.

Теперь приходит новое поколение, которому очень нужно, для поддержания жизненной позиции, чтобы вот это все было иллюзией. Чтобы можно было расслабиться и не делать усилий, и жить вот как живется. Потому, что если это не иллюзия и деды смогли - то сможем и мы-то, а тогда надо шевелиться. Это ведь, блин, прямой вызов нам, таким всем христианам, а потому надо это опорочить.

Это все равно, что сказать - не надо грязь в доме убирать, надо заниматься постом и молитвой. Этакая форма социального манихейства.

И потому вот такие утверждения уж больно смахивают на "Любовь придумали русские, чтобы денег не платить". Цинизм всегда производит очень плохое впечатление, тем более если слышать его от христианина.

Какой такой другой? В Евангелии и Деяниях Апостолов всё расписано предельно конкретно. "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду" (Деян. 4:32-34), "Из посторонних же никто не смел пристать к ним" (Деян. 5:13), "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин. 13:35).

Что-что напрочь отсутствует в идеальной общине, так это анонимность. Все знают друг друга и знают, кто в чём реально нуждается, и оказывают помощь тогда, когда она требуется, и в той форме, в которой она требуется. Тем самым "внешние" видят получают и пример, как людям должно жить друг с другом, и мотивацию отвергнуть самолюбие и присоединиться к Церкви.

Ну не знаю, где и кем такое "христианство" предлагается. Когда я иду мимо тех или иных анонимных просителей, я знаю, что я, во-первых, о них ничего не знаю и, во-вторых, что я не имею средств узнать, в чём они действительно нуждаются. Бывает, конечно, что Ангел-Хранитель подскажет: вот этому, конкретному, дай - ему действительно нужно. В общем же случае я не имею информации о том, действительно ли нужна тому или иному человеку материальная помощь. Вот молитва нужна всем и всегда, потому всегда уместно помолиться хотя бы так: "Помоги, Господи, во всём благопотребном, вразуми и настави на путь Истины всех нас". Материальная же помощь работает эффективно, когда она адресная и направляется тем людям, о которых исследовано - вот, конкретно они конкретно нуждаются конкретно в этом. Есть на приходе волонтёрская организация, которая помогает нескольким малоимущим семьям. Помощь выделяется из пожертвований на храм. Такой вариант на порядок надёжнее - жертвуя на храм, мы поддерживаем и ближних, и гарантированно не спонсируем мафию и не поощряем обман и притворство.

Рассуждениями же о Промысле Божием очень эффективно сечь прилоги смущения и сомневательства, которыми лукавый пытается уязвлять верующих в вышеуказанной ситуации, всякими там кровяными горячностями в сердце и помыслами "вдруг то" да "вдруг это".

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Известно какой. Раздай все свое бедным и следуй за Мной.

Я квартиру свою бабке должен отдать, если что. Или скорее взять ее к себе и ходить за ней до смерти. Это - идеал, и есть примеры как ему следовали, и в наше время. При чем тут община - не вполне ясно, бабка не член общины.

Зелот, каждый, не начинающий свои рассуждения с возгласа "ай, жалко бабку" и сразу переходящий к рассуждению о Промысле - по факту, такое христианство и предлагает.

Александр, всё, что строится без Бога или даже вопреки (воскресники на Пасху, например), то очень шатко, это дом на песке. А Вы опять предлагаете возводить без фундамента? Фундамент – это вера православная, и не просто факт крещения, а жизнь в полноте Церковной, являя собой стадо Христово. Вот когда 30-40% общества будет так жить, тогда жизнь изменится. Без пушек и митингов изменится.
Большинство чиновников станут честными, гаишники в основной массе перестанут брать взятки, работодатели будут платить достойную з/п, потому что иначе не смогут преступить к Тайнам, слова канона «мзду наемничу удержуеши, блуд и гордость гониши» будут жечь совесть, как огонь. Страшным наказанием должно стать отлучение от Святых Тайн. Вот тогда можно будет перейти к социализму мирным путём, на мой взгляд.


Молитва – это общение человека с Богом, веник или половая тряпка в руках этому общению не является помехой.

_________________
Христианское имя - Елена