|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 22:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): IRUS писал(а): Aleksey07, а почему Вы считаете получение бесплатного образования справедливым?? Испокон веков люди справедливо платили за качество образования. Потому, что "даром получили - даром отдавайте". Потому, что есть базовые человеческие права, и доступ к ним не должен зависеть от имущественного положения. Где и кем они определены?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 22:47 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Александр_1970 писал(а): IRUS писал(а): Aleksey07, а почему Вы считаете получение бесплатного образования справедливым?? Испокон веков люди справедливо платили за качество образования. Потому, что "даром получили - даром отдавайте". Потому, что есть базовые человеческие права, и доступ к ним не должен зависеть от имущественного положения. Где и кем они определены? Жизнь, любовь и творчество не должны продаваться и покупаться за деньги. Общество, в котором это не так - глубоко больно. Я не смогу этого объяснить, и доказать этого не смогу. Извините.
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 22:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я с Александр_1970 полностью согласна, капитализм ну никак не для российского общества, нет у нас и рыночных отношений, как в станах ЕС, поэтому у нас в стране образовались извращенные экономические отношения, которые только создают кризисные ситуации в стране, одна монополия чего стоит
Что касается качества образования, во всяком случае у нас в России оно ну никак не связано с платной системой, хотя должна быть как в европе, у нас полностью разрушена система образования
Бесплатное образование есть везде, и даже в капиталистическом обществе, в любом государстве есть незащищенные слои населения, которые не имеют возможности получать платное образование и гарантию такого получения несет государство, есть бесплатное образование и в европе и в америке
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 22:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Жизнь, любовь и творчество не должны продаваться и покупаться за деньги. Общество, в котором это не так - глубоко больно. Я не смогу этого объяснить, и доказать этого не смогу. Извините. Это вы называете социальный фактор, но в СССР был еще и экономический фактор, когда государство брало на себя все расходы и затраты по получению социальных благ
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 22:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Жизнь, любовь и творчество не должны продаваться и покупаться за деньги. Общество, в котором это не так - глубоко больно.
Я не смогу этого объяснить, и доказать этого не смогу. Извините. Саша, любое человеческое общество больно априори, поскольку состоит из людей грешных. Доказывать ничего не нужно, оно не доказуемо. Вы просто в данном случае выдаете желанное(мечту о прекрасном) за действительное. В этом вся Ваша ошибка.
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 23:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Жизнь, любовь и творчество не должны продаваться и покупаться за деньги. Общество, в котором это не так - глубоко больно. Я не смогу этого объяснить, и доказать этого не смогу. Извините. Конечно коммунизм-не реален, это красивая сказка, но социализм с рыночной системой хозяйствования как в Китае, где социальные блага для народа стоят наравне с экономическими, очень даже неплохая политическая и экономическая система, но такого у нас в россии тоже не будет
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 23:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Саша, любое человеческое общество больно априори, поскольку состоит из людей грешных. (Пожимая плечами) но на это можно просто махнуть рукой, а можно приложить усилия, чтобы в этом грешном обществе выросло нечто хорошее. IRUS писал(а): Вы просто в данном случае выдаете желанное(мечту о прекрасном) за действительное. В этом вся Ваша ошибка. (Еще раз пожимая плечами) эта мечта сбылась на мне. Поэтому это не ошибка. Не моя ошибка. И это не сбывается на многих сегодняшних молодых талантливых ребятах. Ошибка - это отказаться от правильной мечты, заранее почему-то решив, что она неосуществима.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 23:08 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сказали мне, что дорога эта ведет меня к океану смерти и я с полпути повернул обратно с тех пор вся тянутся предо мною глухие кривые окольные тропы
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 23:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мой сын, слава Богу, уже на 4 курсе. Еще чуть-чуть и бесплатно доучится , если медвепутины не помешают...дай Бог. Одного еще можно платно выучить, а троих посложнее будет, в наших-то условиях.
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 23:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ошибка - это отказаться от правильной мечты, заранее почему-то решив, что она неосуществима. Кто знает, может и осуществима мечта, может наши будущие поколения изменят мир
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 12 дек 2011, 23:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): IRUS писал(а): Саша, любое человеческое общество больно априори, поскольку состоит из людей грешных. (Пожимая плечами) но на это можно просто махнуть рукой, а можно приложить усилия, чтобы в этом грешном обществе выросло нечто хорошее. IRUS писал(а): Вы просто в данном случае выдаете желанное(мечту о прекрасном) за действительное. В этом вся Ваша ошибка. (Еще раз пожимая плечами) эта мечта сбылась на мне. Поэтому это не ошибка. Не моя ошибка. И это не сбывается на многих сегодняшних молодых талантливых ребятах. Ошибка - это отказаться от правильной мечты, заранее почему-то решив, что она неосуществима. 1.Не нужно махать руками, нужно делать то, чему учит Христос - начинать с себя. 2.Саш, Вы кажется физик? Ну вот приложите свою теорию из мечты в реальные законы мироздания и тогда может оказаться, что мы что-то получили незаслуженно(несправедливо) за счет других, например нынешних.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 01:16 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): Александр_1970 писал(а): Ошибка - это отказаться от правильной мечты, заранее почему-то решив, что она неосуществима. Кто знает, может и осуществима мечта, может наши будущие поколения изменят мир Спасти мир - нельзя. Человека - можно. Вот, за человека и стоит впрягаться.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 01:19 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): 1.Не нужно махать руками, нужно делать то, чему учит Христос - начинать с себя. Ну правильно. А в отношении себя мы знаем, что у нас в отношении ближнего есть Заповедь.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 02:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): IRUS писал(а): 1.Не нужно махать руками, нужно делать то, чему учит Христос - начинать с себя. Ну правильно. А в отношении себя мы знаем, что у нас в отношении ближнего есть Заповедь. Ну вот Вам и лучший рецепт достижения "мечты" Кстати, Саша, поинтересуйтесь у св.Отцов по поводу того ЧТО ЕСТЬ МЕЧТА.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 06:07 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Кстати, Саша, поинтересуйтесь у св.Отцов по поводу того ЧТО ЕСТЬ МЕЧТА. "МЕЧТА" - это Ваше слово. Извините. Я-то и возражаю Вам в том смысле, что это вовсе не мечта, а реальность. Я как раз предпочитаю слово "Заповедь".
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 06:33 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 08:24 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
elen2010 писал(а): Александр_1970 писал(а): Жизнь, любовь и творчество не должны продаваться и покупаться за деньги. Общество, в котором это не так - глубоко больно. Я не смогу этого объяснить, и доказать этого не смогу. Извините. Конечно коммунизм-не реален, это красивая сказка, но социализм с рыночной системой хозяйствования как в Китае, где социальные блага для народа стоят наравне с экономическими, очень даже неплохая политическая и экономическая система, но такого у нас в россии тоже не будет Елена. Могу предположить, что у Вас идеализированные представления о том, что в Китае
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 09:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ВадДим писал(а): Мне кажется, этот карамурза или как его сам эти граффики рисует. О, ему это очень многие пытаются сказать. И прально говорят. Видно, что сам рисовал. Что это за граффик такой с демонстрацией одного показателя по пяти точкам, такое даже в таблице представить неприлично - надо писать в одну строчку через запятую, в школе этому учат. А масштаб? Зачем выбирать такой масштаб, что потом граффики, скажем, спроса и совокупных продаж просто в картинку не влезают. Прерывание линии объема продаж посередине вообще срамота. Устал считать, так и нечего было браться. Не, такой граффик нормальный человек на стену себе не повесит. Такие "граффики" из колхозной наглядной агитации еще в 50-х выкорчевали, а тут снова-здорова.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 09:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Александр_1970 писал(а): ВадДим писал(а): Мне кажется, этот карамурза или как его сам эти граффики рисует. О, ему это очень многие пытаются сказать. И прально говорят. Видно, что сам рисовал. . Вы можете их оспорить, Вадим. Попробовать. Взять те же материалы и построить графики "правильно". А так да, я понимаю, что смотреть на такое неудобно.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 09:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ой. Стал считать точки на первом графике, насчитал более тридцати только по одной кривой, бросил. Вы уверены, что у Вас отображается тот же график что у меня?
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 09:38 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 40 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ой. Стал считать точки на первом графике, насчитал более тридцати только по одной кривой, бросил. Вы уверены, что у Вас отображается тот же график что у меня? Я было подумал, что я один невкурил по претензиям Вадима )
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 09:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ой. Стал считать точки на первом графике, насчитал более тридцати только по одной кривой, бросил. Вы уверены, что у Вас отображается тот же график что у меня? Нет. У меня граффик. Прошу прощения, так то безграсмотный, а ещё одновременно разными делами занимаюсь. Точек, конечно, больше, чем пять. Это я преувеличил. Но вот неравномерность распределения показателей такова, что их по сути почти пять. Ну его, этот график., неинтересный он. Потому как узкий. Но это я сейчас начну повторяться.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 10:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Где и кем они определены? Жизнь, любовь и творчество не должны продаваться и покупаться за деньги. Общество, в котором это не так - глубоко больно. Я не смогу этого объяснить, и доказать этого не смогу. Извините.[/quote] Хорошо, Саша, какой синоним Вы можете предложить к слову "это"?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 10:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Александр_1970 писал(а): Я не смогу этого объяснить, и доказать этого не смогу. Извините. Хорошо, Саша, какой синоним Вы можете предложить к слову "это"? Я не очень понял вопроса. Зачем нужно предлагать синоним к тому, что я сформулировал? слово "это" означает утверждение "Жизнь, любовь и творчество не должны продаваться и покупаться за деньги. Общество, в котором это не так - глубоко больно". Я не могу его доказать, да.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 11:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Цитата: Жизнь, любовь и творчество Вот как раз к этим самым словам. Что они для Вас? Реальность, цель?? Или что-то еще??
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 11:12 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Вот как раз к этим самым словам. Что они для Вас? Реальность, цель?? Или что-то еще?? Реальность, цель, жизненная задача. Реальность потому, что в моей жизни присутствует творчество. Цель потому, что они будут присутствовать. Жизненная задача, потому что покаяние есть творчество и любовь есть творчество.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 11:29 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): "Жизнь, любовь и творчество не должны продаваться и покупаться за деньги. Общество, в котором это не так - глубоко больно". А что в советское время не покупали творчество, не было певцов партии? Настоящую любовь не купишь и не продашь, это в принципе невозможно. И жизнь принадлежит Богу, и Он решает кого и когда призвать.
_________________ Христианское имя - Елена
Последний раз редактировалось Лучик 13 дек 2011, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 11:37 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44 Сообщения: 1460
Возраст: 42 Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда речь идёт о "правах", всегда уместно поставить вопрос о гаранте. Кто гарант тех или иных декларируемых прав, который обеспечит их реализацию? Когда нет действующего гаранта, все красивые слова деклараций о правах превращаются в воздушные замки.
У человека после грехопадения осталось только одно "право" - право на вечные муки. Вот их он действительно заслужил. Всё остальное, чем он может пользоваться, пребывает в его распоряжении только милостью Божией. И спасение человеку даётся даром, а не по каким-то правам или заслугам. Найдётся ли кто-либо, кто дерзнул бы заявить, что человечество после грехопадения имело право на искупительную жертву Христа-Спасителя? Человечество в ней несомненно нуждалось и столь же несомненно не имело на неё права. Категория права здесь вообще неприменима. Господь Иисус Христос, совершив дело Своего домостроительства на земле, дал людям возможность наследовать Царство Небесное. Возможность для всех одинакова, но притом говорить о равенстве не получится, так как не все люди способны в равной мере эту возможность воспринять.
_________________ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Настоящую любовь не купишь и не продаж Продашь, именно что продашь. Вы же помните с чего тема началась? с договорной материнской любви.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Дожили ( Добавлено: 13 дек 2011, 11:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Zealot писал(а): Когда речь идёт о "правах", всегда уместно поставить вопрос о гаранте. Вот Бог и Гарант. Бог создал человека по образу Своему, Бог есть Творец, и соответственно человек есть творец. С маленькой буквы. Даже ангелы, говорят, к творчеству неспособны. Так что, таким человек задуман Богом, и такой у него Гарант. А потому ты можешь сколько угодно продавать свое творчество партии - у тебя есть такое право, но это твои проблемы. Свое право на творчество ты уже реализовал. А вот любая попытка предоставлять право к творчеству за деньги - порочна.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|