Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 437 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2011, 09:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Федеральным законом от 21 ноября 2011г. "Об основах охраны здоровья граждан в Российкой Федерации" легализовано суррагатное материнство.

Цитата:
Статья 55. Применение вспомогательных репродуктивных технологий
1. Вспомогательные репродуктивные технологии представляют собой методы лечения бесплодия, при применении которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов существляются вне материнского организма (в том числе с использованием донорских и (или) криоконсервированных половых клеток, тканей репродуктивных органов и эмбрионов, а также суррогатного материнства).
2. Порядок использования вспомогательных репродуктивных технологий, противопоказания и ограничения к их применению утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Мужчина и женщина, как состоящие, так и не состоящие в браке, имеют право на применение вспомогательных репродуктивных технологий при наличии обоюдного информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство. Одинокая женщина также имеет право на применение вспомогательных репродуктивных технологий при наличии ее информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство.
4. При использовании вспомогательных репродуктивных технологий выбор пола будущего ребенка не допускается, за исключением случаев возможности наследования заболеваний, связанных с полом.
5. Граждане имеют право на криоконсервацию и хранение своих половых клеток, тканей репродуктивных органов и эмбрионов за счет личных средств и иных средств, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
6. Половые клетки, ткани репродуктивных органов и эмбрионы человека не могут быть использованы для промышленных целей.
7. Быть донорами половых клеток имеют право граждане в возрасте от восемнадцати до тридцати пяти лет, физически и психически здоровые, прошедшие медико-генетическое обследование.
8. При использовании донорских половых клеток и эмбрионов граждане имеют право на получение информации о результатах медицинского, медико-генетического обследования донора, о его расе и национальности, а также о внешних данных.
9. Суррогатное материнство представляет собой вынашивание и рождение ребенка (в том числе преждевременные роды) по договору, заключаемому между суррогатной матерью (женщиной, вынашивающей плод после переноса донорского эмбриона) и потенциальными родителями, чьи половые клетки использовались для оплодотворения, либо одинокой женщиной, для которых
вынашивание и рождение ребенка невозможно по медицинским показаниям.
10. Суррогатной матерью может быть женщина в возрасте от двадцати до тридцати пяти лет, имеющая не менее одного здорового собственного ребенка, получившая медицинское заключение об удовлетворительном состоянии здоровья, давшая письменное информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство. Женщина, состоящая в браке,
зарегистрированном в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, может быть суррогатной матерью только с письменного согласия супруга. Суррогатная мать не может быть одновременно донором яйцеклетки.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2011, 13:07 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2007, 17:55
Сообщения: 77

Возраст: 53
Откуда: г.Фурманов, Ивановская обл
Вероисповедание: Православный, МП
Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон прокомментировал утвержденный Президентом РФ закон о здравоохранении http://iv-eparhya.blogspot.com/2011/11/ ... .html#more
среда, 23 ноября 2011 г.
"К несчастью, создание подобных законов не чья-то злая воля, а продукт дезориентированного сознания нашего общества. Ведь законодатели ориентируются на то, как мыслит общество. Церковь, конечно, не отделяет себя от общества, но ее задача — свидетельствовать об Истине. И если общественные представления противоречат учению Церкви, заповедям Христа, мы обязаны говорить об этом открыто. Церковь, заботясь о сохранении института семьи, стремится не допустить того, чтобы наше общество превратилось в атомизированные личности, между которыми нет никакой подлинной глубокой связи. Но, к сожалению, законодательство подчас способствует развитию этого разрушительного процесса".
Президент Российской Федерации Д.А. Медведев подписал закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», который регламентирует оказание медицинских услуг населению России. Согласно принятому закону, в частности, запрещены клонирование человека и эвтаназия, определен формат платных и бесплатных услуг. Документ также разрешает суррогатное материнство и вводит время ожидания перед принятием женщиной решения об аборте на сроке до 12 недель. Почему Церковь не выступила более решительно против закона, который нарушает одну из главных заповедей Христа: «не убий» и к каким последствиям для общества может привести разрешение сдавать в аренду свое тело? На эти вопросы «Церковный вестник» попросил ответить председателя Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископа Смоленского и Вяземского Пантелеимона:
«Церкви не показывали последнюю редакцию закона и не спрашивали, согласна она с ней или нет. Церковь не присутствует в Госдуме как партия. Церковь ясно высказала свою позицию по всем спорным вопросам этого, на тот момент, законопроекта. Церковь предложила "неделю тишины" не потому, что согласна с абортами, а потому, что это должно помочь женщинам осознать, что они совершают грех. Есть статистика, которая показывает, что примерно 10%женщин отказывается от аборта после "недели тишины". Церковь не полицейская организация, которая что-то запрещает или разрешает на законодательном уровне. Она борется с грехом и не устает напоминать, что грех — это смерть, и то, что он губит человека. По церковным канонам, женщина, совершившая аборт, отлучается от Причастия на длительное время. При этом Церковь помогала, помогает и будет помогать женщинам решить проблемы, толкающие на аборт, если они готовы сохранить ребенку жизнь. В отношении суррогатного материнства, мне кажется, что оно приведет к дальнейшему разрушению семьи, которая как никогда нуждается сейчас в поддержке и заботе. Будет все больше детей, которые не будут знать своего отца. Ведь право иметь ребенка с использованием этих технологий получают и одинокие женщины. У нас и так много мальчиков, у которых нет отца, а мальчику, чтобы стать настоящим мужчиной, он необходим. Закон также дает право иметь ребенка мужчине и женщине, не состоящим в браке. Но, согласитесь, забота отца о своем ребенке в семье — это одно, а забота мужчины о ребенке, которого воспитывает сожительница — это другое. С другой стороны, закон сделает более циничным отношение к рождению детей. Будут разрушаться естественные чувства у матери, которая вынашивает детей на продажу. Этим законом попирается святость материнства. Понятно, что нужда иногда заставляет людей совершать безнравственные поступки, но законодательно закреплять их право на это неверно. Вот почему этот закон, как мне кажется, может иметь самые гибельные последствия для общества и для семьи. К несчастью, создание подобных законов не чья-то злая воля, а продукт дезориентированного сознания нашего общества. Ведь законодатели ориентируются на то, как мыслит общество. Церковь, конечно, не отделяет себя от общества, но ее задача — свидетельствовать об Истине. И если общественные представления противоречат учению Церкви, заповедям Христа, мы обязаны говорить об этом открыто. Церковь, заботясь о сохранении института семьи, стремится не допустить того, чтобы наше общество превратилось в атомизированные личности, между которыми нет никакой подлинной глубокой связи. Но, к сожалению, законодательство подчас способствует развитию этого разрушительного процесса».

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 08:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
О.Димитрий Смирнов о суррагатном материнстве (предполагавшимся тогда еще на уровне проекта):

Цитата:
В эту проблему совсем не все люди посвящены, поэтому очень важно, мне представляется, об этой теме поговорить, до конца, чтобы не было каких-то темных пятен в этой проблеме.

Почему я в частности – и мое мнение разделяет огромное количество людей, а лучше даже сказать, что я разделяю их мнение, так как я прочел немало исследований на эту тему – выступаю против?

Начну издалека. Есть всем известное такое понятие – «проституция». Это торговля людей своим телом, использование своего тела как способа зарабатывания денег. Проще сказать, наживы. Суррогатное материнство – то же самое. Потому что женщина свое тело использует для того, чтобы кому-то родить дитя, ну, для его удовольствия. Удовольствия быть отцом, матерью. Поэтому, естественно Церковь не может быть за проституцию. Она всегда, испокон веков была против.

Суррогатное материнство также как и просто проституция человека – и мужчину, и женщину – унижает. Дело в том, что Бог создал человека не как орудие удовольствия других людей. В этом случае они ставятся в неравное положение – получается, что один платит другому не за его труд, не за его талант, а за эксплуатацию того, что ему дано от Бога – его собственное тело. Человек используется как некая ферма для выращивания людей. Это, конечно, совершенно Богопротивная вещь.

И еще что тут опасного – технически-юридически. Когда женщина, решившаяся на этот вид проституции, родить кому-то ребеночка, очень часто, когда она питая его своими соками, 9 месяцев его вынашивая, пройдя сложную процедуру родов, она этого ребенка воспринимает как своего. Поэтому очень часто ей отдать этого ребенка людям другим, которые заплатили деньги не представляется никакой душевной возможности.

А наш современный проект закона, к сожалению, он предлагает отбирать насильственным путем у женщины ее дитя, потому что она его родила. Существует договор и так далее. До этого такой конфликт решался в пользу матери. По новому проекту – нет. Это ставит человека просто на уровень животного. Как у коров мы телят отбираем и делаем из них телячьи котлеты. Здесь, конечно, не для котлет, но тем не менее душе женщины наносится ужасающий ущерб!

Защитники суррогатного материнства говорят, что таким образом повысится рождаемость. Ну, во-первых, в масштабе страны это будет даже не десятая часть процента. Это абсолютно ни на что не повлияет.

Второе – это, конечно, технологии, по которым богатые эксплуатируют бедного. Потому что этот договор, эти процедуры и обеспечение медицинской помощи – это все дорогостоящий многомесячный процесс. Получается беспощадная, наглая и бессовестная эксплуатация богатыми бедных. Если мы живем в социальном государстве – у нас не должно этого быть.

Еще 100-200 лет назад люди говорили, что проституция – это есть эксплуатация бедных богатыми, потому что из богатых слоев люди в проститутки не идут. Здесь то же самое. Трудно себе представить, что дочка президента большой компании пошла бы и стала суррогатной матерью. Нет, это удел молодых, хороших, но не очень, может, развитых интеллектуально девушек из деревни, из каких-то рабочих предместий и так далее.
http://www.pravmir.ru/protoierej-dimitrij-smirnov-surrogatnoe-materinstvo-srodni-prostitucii/

Я бы сказала, что это самая ужасная форма проституции, теперь уже узаконенной.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 08:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Поистине сатанинский закон.
Впрочем, от медвепутов ничего другого и не ожидалось. На очереди, наверно, закон о усыновлении детей гомосятиной.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 09:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
суррогатное материнство - это дорогая услуга. Не думаю, что очереди образуются..

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 09:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
pokaxontes писал(а):
суррогатное материнство - это дорогая услуга. ..


Это как договоришься. Те же проститутки бывают дорогие, а бывают подзаборные, дешевые, на трассах стоят за стакан водки и харчи. Так и тут: может, какая-нибудь бедная студентка согласится по дешевке поработать инкубатором.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 10:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
А тут еще и Киркоров дочку себе родил...
бред какой-то, значит с обычной женщиной он не может жить и воспитывать детей,
а получить ребенка в собственное распоряжение и воспитывать его без матери - это круто и является высшей формой чистой любви...

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 10:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
Ксения писал(а):
может, какая-нибудь бедная студентка согласится по дешевке поработать инкубатором.

В любом случае использование суррогатных матерей не станет обычным делом.
К тому же, как мне кажется, семейная пара, решившая по разным причинам воспользоваться услугами суррогатной матери, должна тщательно выбирать ее, а "скупой платит дважды"...

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 13:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Это заблуждение. Суррогатное материнство давно в России легализовано.

Цитата:
Правовые аспекты суррогатного материнства регулируются Семейным Кодексом России, Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. Осуществление медицинской составляющей суррогатного материнства регулируется 67 Приказом Министерства здравоохранения России
•Статья 51-52 Семейного Кодекса России;
•Статья 36 ("Искусственное оплодотворение и имплантация эмбриона") Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от №5487-1 от 22 июня 1993 года;•Статья 16 Закона России № 143-ФЗ от 15 ноября 1997 года "Об актах гражданского состояния";
•Приказ Минздрава России № 67 от 26 февраля 2003 года "О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия";
•Семейный кодекс России и Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (редакция от 31 декабря 2005 года).
В соответствии с действующим Семейным кодексом России (от 8.12.95, раздел 4, глава 10, статья 51, пункт 4, часть вторая): «... лица, состоящие в браке и давшие свое согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, в случае рождения у них ребенка в результате применения этих методов записываются его родителями в книге записей рождений. А вот состоящие в браке между собой лица, давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины (суррогатной матери), родившей ребенка».






Да, суррагатное материнство существовало и ранее. Даже были некие судебные решения в отношении конкретных лиц, отстаивающих свои "права" на ребенка. Что же изменилось с нынешним законом?

Уничтожен сдерживающий фактор раскрутки этого бизнеса. Во-первых, женщина, вынашивающая ребенка, могла передумать (до регистрации ребенка в ЗАГСе) и сделка срывались. И заказ на ребенка не могли делать одинокие мужчины и женщины. Теперь их ничто не сдерживает, содомитов в т.ч. (у которых с усыновлением проблемы, а суррагатное материнство- пожалуйста).

Соколова Нина Александровна,кандидат биологических наук, старший научный сотрудник ВИНИТИ РАН, утверждает, что данный закон запускает новую семейную революцию (в статье говорится о закононопроекте, который теперь стал явью):
Цитата:
В России суррогатно-материнским бизнесом занимаются несколько фирм, среди которых лидируют группа компаний «Свитчайлд» (президент — С. Лебедев, член рабочей группы Госдумы РФ!) и «Росюрконсалтинг» (генеральный директор — К. Свитнев).

Сдерживающим фактором для полномасштабной раскрутки этого бизнеса является существующее в настоящее время право суррогатной матери на ребенка. Мама, выносившая под сердцем малыша, может, как говорится, «прикипеть» к нему (хотя он и не свой биологически), и после родов оставить его себе. Сделка в таком случае терпит фиаско.

Другую преграду для фирм представляет отсутствие прав на заказ ребенка в программах суррогатного материнства у одиноких мужчин и женщин.

Однако ситуация может измениться — в новом Законопроекте об охране здоровья (51 Статья) одиноким женщинам такое право предоставляется вполне конкретно :

«Одинокая женщина имеет право на применение методов вспомогательных репродуктивных технологий при наличии ее информированного добровольного согласия».

Право же одиноких мужчин, по-видимому, можно будет подвести под расплывчатую вторую часть фразы законопроекта:

«Мужчина и женщина, состоящие в браке, зарегистрированном в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также не состоящие в браке, имеют право на применение методов вспомогательных репродуктивных технологий при наличии обоюдного информированного добровольного согласия».К. Свитнев, генеральный директор компании «Росюрконсалтинг», позиционирующей себя «лидером в области семейного права» (!), поясняет, какие новые формы семьи имеются в виду. Это — не состоящие в браке сожители, одинокие мужчины, одинокие женщины и, наконец, пары извращенцев, которые с помощью суррогатного материнства (нанятых женщин-«инкубаторов») будут получать «давно желанных» детей .

У одного суррогатно выношенного ребенка, как с восторгом замечает г-н Свитнев, может быть до трех отцов и до трех матерей .

Дети «нетрадиционных» родителей станут, по его мнению, российской «элитой» (!). И таким революционным путем можно якобы вывести страну из демографического кризиса.

На самом же деле, программы суррогатного материнства превращают женское репродуктивное здоровье и беременность в бизнес, детей — в товар, а лиц, собирающихся стать родителями, — в привередливых заказчиков, которые могут взять понравившегося им младенца, отказаться от лишнего или даже потребовать абортировать младенца с патологией.

Не может не вызывать удивления и тревоги, что связанные с суррогатно-материнским бизнесом интересы небольшой группы лиц (в том числе — своей фирмы) К. Свитнев с энергией, достойной лучшего применения, пробивает как «инструмент государственной семейной и демографической политики» России. Этому посвящены многочисленные его выступления по телевидению, радио, в СМИ (включая, например, журнал «Национальные проекты») и даже в Государственной думе.

В дополнение к заботе о юридической стороне суррогатного бизнеса, есть еще другая сердечная боль у Свитнева — это облегчение перевозки через границу, из России за рубеж, зачатых и рожденных российскими сурмамами младенцев для заказчиков-иностранцев .

Дело в том, что во многих странах суррогатное материнство по морально-этическим мотивам запрещено или полностью, или как коммерческая деятельность. К первой группе относятся Австрия, Германия, Норвегия, Швеция, Франция, некоторые штаты США (Аризона, Мичиган и Нью-Джерси), а ко второй — Австралия, Великобритания, Испания, Канада, Нидерланды, штаты Нью-Гемпшир и Вирджиния США [13].

Тот факт, что в России законодательство, регулирующее деторождение, является одним из самых либеральных в мире, привлекает к нам из стран, где запрещены суррогатные программы, «репродуктивных туристов». Ими могут быть бесплодные пары, одинокие лица и пары гомосексуалистов и лесбиянок. Содомиты встречают значительные затруднения при попытках оформить обычное усыновление ребенка, и поэтому вынуждены прибегать к услугам суррогатных матерей.

Вот как г-н Свитнев рекламирует в зарубежном журнале деятельность своей фирмы:

«Одинокие родители независимо от своего возраста, пола и сексуальной ориентации могут осуществить свое право на родительство с помощью суррогатных программ в России. Этому способствует легальная ситуация вспомогательных репродуктивных технологий в России, не ограничивающая ни суррогатное материнство, ни донорство гамет и эмбрионов.

В России зарубежные заказчики имеют те же права на ВРТ, что и российские граждане, поэтому все документы ими моментально оформляются и через 3 дня после рождения ребенка вместе с ним они могут покинуть Россию» .

Согласно горделивым признаниям К. Свитнева, его фирма (Росюрконсалтинг) с января по июнь прошлого года получила 246 заявок на программы гестационного суррогатного материнства из 21 страны [12].

Лицам, которые вывозят рожденного «на заказ» младенца из России, для преодоления преград в консульствах и различий между странами в нравственных установках г-н Свитнев дает вполне конкретные рекомендации — из области юридических хитростей.

Приводит г-н Свитнев и пример «неудачи», когда заказчики — пара извращенцев из Бельгии — не воспользовались подобной казуистикой, и младенца, рожденного им суррогатной матерью-украинкой, просто «конфисковали» при попытке вывоза с Украины [12]. К сказанному можно добавить, что продвигаемая К. Свитневым и его единомышленниками «новая семейная российская революция» идет в разрез со Стратегией национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года .

В этом важном документе основой жизнедеятельности общества назван институт семьи, а одной из мер обеспечения национальной безопасности — его совершенствование.

Кроме того, превращение России в международный рынок женщин-«инкубаторов», выращивающих младенцев как «живой товар» на продажу, добавляет нам еще позорной «славы» в мировом масштабе, дополнительно к лидерству по числу абортов.

«Что же произойдет у нас? — прогнозирует протоиерей Максим Обухов. — Бизнес по торговле эмбрионами, то есть, по существу, торговле людьми, расцветет пышным цветом. Иностранные клиенты, получив законодательные гарантии того, что суррогатная мать лишена всяких прав, превращена в скот, человека-инкубатора, поедут, и их будет много...

Этот бизнес, высокоприбыльный и безотказный, сразу расцветет пышным цветом. Вокруг него сформируется мафиозная, чиновничья и бандитская крыша.
Начнется вербовка безработных женщин из глубинки... С крепким телом — но со слабым кошельком. Эти женщины окажутся на положении рабынь, лишенных свободы... После двух-трех таких процедур женщина останется или неспособной к продолжению рода или окажется с подорванным репродуктивным здоровьем» .


Я уже не говорю о чувствах несчастных детей...

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 14:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Объясните мне, что плохого в суррогатном материнстве? Только то, что дети зарождаются неестественным путем с биологической точки зрения? Так в нашем обществе полно противоестественности, однако, всё это принимается. Например, пересадка сердца - биологически противоестественно, всем известно, что организм отторгает пересаженное сердце (как и любой другой орган), и врачи искусственно подавляют иммунную систему для приживания.

Ведь никого к этому не принуждают.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 14:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий, отвечу Вам словами социальной концепции Русской Православной Церкви:

«Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо „социальных“, еще и так называемых биологических родителей. Суррогатное материнство, то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. „Суррогатное материнство“ травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания...

Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности»

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 14:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
Соглашусь с Дмитрием...
Я не очень понимаю шум вокруг суррогатного материнства - исключительно с медицинской точки зрения.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


Последний раз редактировалось pokaxontes 29 ноя 2011, 14:36, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 14:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Вот как г-н Свитнев рекламирует в зарубежном журнале деятельность своей фирмы:

«Одинокие родители независимо от своего возраста, пола и сексуальной ориентации могут осуществить свое право на родительство с помощью суррогатных программ в России. Этому способствует легальная ситуация вспомогательных репродуктивных технологий в России, не ограничивающая ни суррогатное материнство, ни донорство гамет и эмбрионов.

В России зарубежные заказчики имеют те же права на ВРТ, что и российские граждане, поэтому все документы ими моментально оформляются и через 3 дня после рождения ребенка вместе с ним они могут покинуть Россию» .



Я так и думала, что не просто так медведев подписал этот закон. Значит, все правильно: на очереди - усыновление детей гомосятиной и подрыв уже всяких нравственных устоев.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 14:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
pokaxontes писал(а):
Соглашусь с Дмитрием...
Я не очень понимаю шум вокруг суррогатного материнства - исключительно с медицинской точки зрения.


С медицинской точки зрения и в проституции ничего страшного нет: надевай резиновое изделие и торгуй себе. Так и здесь.

Многие, наверно, смотрели художественный фильм (забыла, как называется) на эту тему. Жили-были две близкие подруги: одна (Виктория Толстоганова) живет в счастливом браке, но не может иметь детей, другая (Любовь Толкалина) не замужем, но совершенно здорова (в плане репродукции). Из любви к подруге она соглашается выносить ребенка для их семьи, т.е. примерить на себя роль суррогатной матери (разумеется, бесплатно: она просто хочет помочь). Рождается малыш, и... она уже не может его отдать. :ma: В фильме этот кризис так и не разрешился, он заканчивается неопределенно, и жалко ВСЕХ.

Это естественная реакция женщины, которая 9 месяцев вынашивает ребеночка. Ну какая нормальная женщина его отдаст?! Любая мать, которая носила под сердцем ребенка, вам скажет, что это - настоящая проституция, а закон о суррогатном материнстве - поощрение этой проституции.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


Последний раз редактировалось Ксения 29 ноя 2011, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 14:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Есть еще одна опасность этого закона, о которой пока никто не задумывается. А зря. Дети, выращенные суррогатными матерями, могут использоваться (за границей) в качестве доноров органов и тканей. То есть их будут воспринимать как расходный материал. А что, очень удобно: практически идеальная биологическая совместимость. Аналогов такого донорства в реальной жизни нет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 15:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1582

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Есть еще одна опасность этого закона, о которой пока никто не задумывается. А зря. Дети, выращенные суррогатными матерями, могут использоваться (за границей) в качестве доноров органов и тканей. То есть их будут воспринимать как расходный материал. А что, очень удобно: практически идеальная биологическая совместимость. Аналогов такого донорства в реальной жизни нет.


А почему только за границей? Думаете, в России это невозможно?

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 18:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В России тоже. Просто за границей это осуществить, мне кажется, проще. А цены на русских суррогатных матерей будут на порядок ниже.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 19:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Mrs.S писал(а):
Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо „социальных“, еще и так называемых биологических родителей.


"Не та мать, что родила, а та что воспитала" (с)
Социальные родители и будут родителями. Какая разница предполагается наличие биологических или нет?

Mrs.S писал(а):
Суррогатное материнство, то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе.


Противоестественно, не спорю, как и трансплантация органов, вакцина от вирусов, химиотерапия и т.д. Про моральную недопустимость вообще все относительно и субъективно. Например, для меня морально недопустимо жечь людей на костре за их убеждения, однако, жгли, да ещё прикрывались Богом (прошу не считать сие за троллизм, просто наглядный пример про "моральную недопустимость", далее оффтопа на эту тему, с моей стороны, не будет).

Mrs.S писал(а):
Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. „Суррогатное материнство“ травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания...


Эмоции и только.

Mrs.S писал(а):
Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности


Более рационально, но имеет отношение лишь к верующим. Закон о суррогатсве ведь не РПЦ приняла, а светское государство.

Цитата:
Дети, выращенные суррогатными матерями, могут использоваться (за границей) в качестве доноров органов и тканей.


Если бы да кабы. Дети, выращенные биологическими родителями, могут подвергнуться насилию со стороны своих же родителей. И чего теперь?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 20:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Суррогатное материнствао - это еще, оказывается, не все. :shock: Под шумок в ноябре медвепуты провели еще один антинародный закон, о котором многие и не слышали.


Это подготовка к его принятию:

03/08/2011

Президент России Дмитрий Медведев призывает принять законопроект об охране здоровья граждан, который готовится ко второму чтению в Госдуме, до конца 2011 года, заявил помощник главы государства Аркадий Дворкович журналистам. Президент считает необходимым принять закон в этом году. Есть несколько тем, которые являются дискуссионными, но эти обсуждения могут быть завершены в короткое время с участием заинтересованных ведомств, церкви, политических партий", - сказал Дворкович.
http://ria.ru/society/20110803/411470130.html




А вот что приняли:


На 1 ноября оккупанты наметили принятие Госдумой в третьем чтении законопроекта "Об охране здоровья". Внезапное решение об этом было принято в пятницу вечером 28 октября, хотя до этого рассмотрение столь важного документа было назначено на более поздний срок.

Законопроект уже не первый месяц будоражит общественность и специалистов. Во втором чтении не было принято ни одной поправки, на которых настаивали граждане. Если закон пройдет третье чтение, то необходимые поправки уже не внести, придется требовать отклонения закона целиком. Критика закона была настолько сильноц, что запланированное принятие закона было перенесено на осеннюю сессию.

Однако, как выясняется, все поправки и требования были полностью проигнорированы. Более того, под давлением общественности и экспертов из первоначального текста были исключены наиболее опасные нормы, но за два дня до второго чтения эти нормы внезапно были возвращены в закон. При всем при этом, законопроект так и не решает проблем здравоохранения и является опасным для общества.

Итак, что опасного скрывает в себе новый законопроект?

Формулировка термина "здоровье" теперь включает в себя социальное благополучие человека. Эта норма на каком-то этапе обсуждения была убрана из проекта, но в последней версии опять вернулась. Упоминание о "социальном благополучии" было оттуда изъято в процессе работы над законопроектом под давлением общественности, поскольку оно может привести к массовому изъятию детей из семей в случае социального неблагополучия.

Если коротко, то новый законопроект провозглашает:

- отмену конституционных прав граждан РФ на охрану здоровья и медицинскую помощь в части получения бесплатной медицинской помощи в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения - пункт 2 ст. 2, ст. 4;

- коммерциализацию медицинских услуг - пункт 3 ст. 2;

- принудительные аборты и принудительную стерилизацию отдельных категорий граждан - часть 2 ст. 52 и часть 2 ст. 53;

- легализацию посмертного детского донорства (торговлю детскими органами) - части 5, 7, 9 ст. 43;

- презумпцию согласия донора на изъятие у него органов и тканей после смерти - часть 3 ст. 43;

- допуск индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую деятельность, к заготовке органов и тканей человека - пункты 9 и 10 ст. 2;

- определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 2 ст. 61), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям - пункт 1 части 6 ст. 61; часть 10 ст. 43. (живой человек считается трупом);

- суррогатное материнство (безнравственное вынашивание детей на продажу) - части 1, 7, 8 ст. 51;

- удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям) - часть 3 ст. 50;

- информированное добровольное согласие несовершеннолетних с 15 лет на медицинское вмешательство (в том числе, аборт), осуществляемое без оповещения и учета мнения родителей или лиц, их заменяющих (инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья) - часть 2 ст. 50;

- принуждение граждан заранее давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике (оказание медицинской помощи на кабальных условиях) - часть 6 ст.16;

- отказ в проведении реанимационных мероприятий при состоянии клинической смерти (остановке жизненно - важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) - потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) в случае достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, не совместимых с жизнью, независимо от причины клинической смерти (то есть не оказание медицинской помощи больному, когда его еще можно спасти, лишь по причине имеющегося у него смертельного диагноза) - часть7 ст. 61;

- проведение дополнительных медицинских осмотров детей и медицинского вмешательства в образовательных учреждениях - ст. 50.

В последнем варианте законопроекта не учтены поправки, которые внесли некоторые депутаты, и которые согласованы с экспертами и общественными просемейными организациями. Эти поправки позволяют исправить проблемы, указанные выше, кроме того в поправках предлагается:

- установить приоритет мнения родителей (законных представителей) при решении вопроса о медицинском вмешательстве в отношении несовершеннолетнего, страдающего наркоманией и достигшего возраста 15 лет - часть 2 ст. 50, пункт 2 части 2 ст. 16;

- включить алкоголизм и наркоманию в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих - ст. 39;

- запретить пропаганду абортов и контрацепции при планировании семьи, склонении граждан к их использованию при консультировании по вопросам планирования семьи - ст. 47;

- констатировать смерть человека при полном и необратимом прекращении всех функций головного мозга, включая функции его стволовых структур, с обязательным сочетанием прекращения функций сердечной деятельности и дыхания (полной и необратимой гибели организма) - ст. 61.


http://www.tgrcom.ru/

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 20:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Что тут антинародного? Даже преподнесенную через призму мышления оппозиционных сил, рвущихся к власти, не вижу в этой информации ничего антинародного.

Наоборот, все эти меры принимаются с целью сохранить здоровье нации, ибо через несколько десятков лет наследникам не кем будет править.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2011, 22:26 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011, 20:55
Сообщения: 94

Возраст: 40
Вероисповедание: Католик
Закон о суррогатном материнстве устанавливает де-юре то, что давным давно существует де-факто. Я не хочу давать моральную оценку закону и людям, которые им воспользуются. Надеюсь, мне никогда не придется этим воспользоваться самой. Но я считаю, что у человека должно быть право на это.
Большинство страшилок, которые распространяются про суррогатное материнство, весьма несостоятельны и рассчитаны на простое запугивание. В данном случает не нужны эмоции, нужно трезво подходить к проблемам и способам их решения.

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 30 ноя 2011, 07:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):
Что тут антинародного? .


Да так, пустяки. "Ненужных" людей раздербанят на органы, и все это будет под прикрытием закона. Вы разве не видите, что новый закон открывает прямую дорогу криминалу?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 30 ноя 2011, 12:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1582

Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):
Mrs.S писал(а):
Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо „социальных“, еще и так называемых биологических родителей.


"Не та мать, что родила, а та что воспитала" (с)
Социальные родители и будут родителями. Какая разница предполагается наличие биологических или нет?

[


Не согласен! Голос крови, родственная связь - это очень важная вещь. Вовсе небезразлично, кто девять месяцев носил ребёнка под сердцем. И если ребёнка забрали у женщины его зачавшей и выносившей и отдали другой женщине, то это неизбежно приведёт к душевной травме.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 30 ноя 2011, 13:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22615

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий-2 писал(а):
Например, пересадка сердца - биологически противоестественно, всем известно, что организм отторгает пересаженное сердце (как и любой другой орган), и врачи искусственно подавляют иммунную систему для приживания.
Вот и у меня возник вопрос по этому поводу. А как же помышления в сердце, они куда исчезают?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 30 ноя 2011, 13:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
[i]На 1 ноября оккупанты наметили принятие Госдумой в третьем чтении законопроекта "Об охране здоровья".
1 ноября был принят ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" http://www.duma.gov.ru/systems/law/?nam ... &sort=date

Судя по критикуемым положениям и ссылками на статьи - это два совершенно разных закона. "Об охране здоровья" - это 1993 год, я его, правда, не читал, возможно именно в нем, например, есть "допуск индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую деятельность, к заготовке органов и тканей человека - пункты 9 и 10 ст. 2".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 30 ноя 2011, 14:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Да так, пустяки. "Ненужных" людей раздербанят на органы, и все это будет под прикрытием закона.


Мертвых людей. Трупы уже не люди, а биологическая оболочка. И вместо того, чтобы пустить на корм червям, их используют для спасения жизни живых людей.

Цитата:
И если ребёнка забрали у женщины его зачавшей и выносившей и отдали другой женщине, то это неизбежно приведёт к душевной травме.


Возможно, но спорно. Тысячи детей живут с уверенностью, что их воспитывала биологическая мать, тогда как они оказывались приемными.

Цитата:
Вот и у меня возник вопрос по этому поводу. А как же помышления в сердце, они куда исчезают?


Думаю, это метафора, сердце не может мыслить.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2011, 09:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22615

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Филипп Киркоров стал отцом благодаря суррогатному материнству. Вот читаю сейчас КП (подарила знакомая вместе с диском Высоцкого сегодня утром). Алла Пугачева: «Да, Филипп рассказал мне, что стал отцом. И я за него очень рада. Не надо быть ханжами, надо быть добрыми людьми…». Интересно какая часть населения России думает также?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2011, 10:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Филипп Киркоров стал отцом благодаря суррогатному материнству. Вот читаю сейчас КП (подарила знакомая вместе с диском Высоцкого сегодня утром). Алла Пугачева: «Да, Филипп рассказал мне, что стал отцом. И я за него очень рада. Не надо быть ханжами, надо быть добрыми людьми…». Интересно какая часть населения России думает также?


К сожалению, немалая часть. :(
Ведь повсеместно людям внушается мысль о том, что извращенцем быть не стыдно. Ну а раз уж ты извращенец, почему это должно тебе помешать иметь детей? Бери суррогатную мать и получай ребенка, делов-то...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2011, 10:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
А что Киркоров разве того? :shock: нетрадиционной ориентации?

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дожили (
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2011, 10:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
pokaxontes писал(а):
А что Киркоров разве того? :shock: нетрадиционной ориентации?


А Вы думаете, что кто-то из здесь обитающих свечку держал?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 437 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: sashk и гости: 34

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: