Православный форум Доброе слово

Согласна, давайте узнавать. Заглядываете в календарь, и практически каждый день память какого-либо новомученика.

Ну ка, представьте себе святого, заявляющего "кто хочет любить меня - не должен любить N"

Так Филипп пока не святой.

И я его прекрасно понимаю. Конечно, мне бабушка рассказывала о раскулачивании, но возможно щадила, и многие вещи не говорила.

А мне рассказывали о кулаках. И о белоказаках, хотя это оффтоп.

Лучик, это запрещенный прием. Сводить диалог об истории страны к своей личной истории - это запрещенный прием.

Вот так и выяснятся, что гражданская война не закончилась.

А история моей семьи – это часть истории России, я - русская уже в пятом поколении точно, знаю где и как жили мои прадеды. Или Вы нам отказываете в этом праве?

Почему я должна верить Вашим рассказам о сталинском времени, а не рассказам своих родных, которые жили в это время?

Елена
Частное - это всего лишь частное. Вот предположим, что у меня в родне ни кто не пострадал. И все созидали, каждый по способностям. И какие я выводы могу сделать из этого?

Или Вы отказываете мне в таком праве? Или Вы считаете, что "Ваши" заслуживают большего сочувствия, чем "мои"?

Да делайте какие угодно, главное меня не заставляйте предавать память моих родных.

Еще немного, и буду думать, что Ваши раскулачивали моих.

Ещё открытым остаётся вопрос о правомерности приписывания лично Сталину ответственности за действия местных властей, проводивших коллективизацию.

Ещё открытым остаётся вопрос о правомерности приписывания лично Сталину ответственности за действия местных властей, проводивших коллективизацию.

Тиранства начала 1930-х уместнее приписывать первым секретарям крайкомов и прочих "-комов", которые руководили процессом на местах, а не членам Политбюро и - тем более - лично Сталину.

Вам не нужно никого предавать, Вам просто не стоит противопоставлять своих родных кому-то, или использовать их как аргумент в споре, ну и все.

Т.е. Сталин не виноват был, а Ельцин виноват? Правильно понимаю?

Надо объяснять, почему из необходимости раскулачивания не следует необходимость при этом убивать?

То есть, и Сталина, и Ельцина можно обсуждать в плане тех решений, которые они принимали, и тех последствий, которые они оказывали на жизнь страны.

Совершенно секретно

СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ


В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов................................................................. 9.116
монахов.............................................................. 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671 (ВМН - высшая мера наказания).
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004

Оперативный удар нанесен исключительно по организующемуся и руководящему антисоветскому активу церковников и сектантов.
В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь.Остались одиночки епископы, при том условии, что мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов.
Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать дальнейшему разложению церкви и сектантов.
Однако, не все НКВД республики и УНКВД краёв и областей в должной мере развернули оперативные мероприятия по пресечению контрреволюционной активности церковников и сектантов.
К числу их относятся УНКВД: Калининской, Орловской, Курской, Ленинградской, Ивановской, Московской и других, всего 17-ти областей, на территории которых осталось до сего времени много попов, сектантских проповедников и сравнительно большое количество действующих церквей.

Да, надо.

Думаете это подделка, а не настоящий доклад?

Вот в последние 20 лет огромное количество собственности поменяло хозяев, в результате решений, принятых официальными лицами. При этом народу полегло как бы не больше уже, чем при раскулачивании.

не привели мнение о Сталине иерархов нашей Церкви.

Каких иерархов Патриархов Алексея II и Кирилла или Патриархов Алексия I и Cергия?

Полегло от чего? Алкоголизм, наркомания, автокатастрофы, самоубийства, сердечнососудистые заболевания, онко

Да вот хотя бы вспомните надгробную речь.

Или Вы хотите сказать, что все наши святые тогда были уже морально сломленными людьми?

Ах да, высокий процент самоубийств - это вовсе не потому, что глЮпые люди не знают, что это грех, это все потому, что жить не-ку-да.

Это единственный критерий?

А Берия с Хрущевым - ягнята беззубые остались?

Нет, они не были сломлены, но предпочитали не раздражать специально власть, чтобы мы с Вами, Александр, тоже услышали о Христе.

Т.е. нашим дедам и прадедам было куда жить, а нам значит некуда? Интересное дело.

А может потому, что наши прадеды и деды были выращены на хорошей закваске православия,

Всё познаётся в сравнении, говоря о Сталине, сравнивайте его с др. правителями. Если пишете о том, сколько священников было казнено, сравните с тем сколько было убито при расколе, скольким пришлось бежать в леса, что бы выжить. Это для примера.

А мою фразу надо понимать так-не любят Сталина враги России, потому-что при нём она была сильна.

В этих условиях сказать что-то хорошее о Сталине - мужество надо.

Как хотите, а принять версию большевиков как внешней силы

А чьё тело лежало вместе с Лениным в мавзолее, разве не Сталина? Говорить о Сталине плохо в этих условиях = самоубийству.

А я говорю, что большевики - это внешняя сила?.

И долго он там пролежал?

Можно было просто не говорить вообще ничего.

Вы говорите, что 70 лет СССР "испортили" белый и пушистый народ.

Монархию в России ликвидировали либералы, а не большевики.

Да делайте какие угодно, главное меня не заставляйте предавать память моих родных. Или Вы, Владислав, тоже хотите меня убедить, что моя семья не имеет права претендовать на своё место в истории России?

Нам бы лучше подумать, что с нами будет. Нам больше дано, чем нашим пращурам, один интернет чего стоит. Соответственно, больше и спросят.

Значит, нельзя было, ничего не говорить.

Я говорю, что без крепкой веры в Бога, народ начинает загнивать и постепенно вымирает.

Всё предельно просто: "Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр. 2:10).

Ну да. Потому, что иначе придется признать, что Вы можете быть неправы, а это ну никак невозможно.

Вы, Лучик, говорите, что резкий рост самоубийств вызван не объективными причинами, а тем, что народ -де выдохся. А я Вам указываю, что коли так - то выдохся он задолго до того.

А я интересуюсь историей моей семьи, особенно довоенной. Пришел к своему личному мнению. Кто любит Сталина, тот не любит мою семью.

Проголосовал за Черчилля, считаю он больше сделал хорошего для своей страны, чем Сталин для своей.
Черчилля и ныне вспоминают в Англии добрым словом, а Сталина только неокоммунисты еще и чтят...